Spoilers 1.187: “La causa principal”

[Esmir]

Además, todo el mundo adora a Sanji. El arco de Whole Cake tiene como propósito decirnos lo maravillosa persona que es Sanji y que pobrecito que es, cuando en Punk Hazard asaltó sexualmente a una compañera. Me parece increíble que muchos fans no puedan verlo. O quizá son las gimnasias mentales, qué se yo.

Entiendo por donde vas, pero si muchos no asociamos a Sanji con un agresor sexual, es porque separamos el carácter real del personaje (servicial, sacrificado, amable, protector) de su gag humorístico que es propio de una larga tradición en el manga y el anime comercial, especialmente en generaciones anteriores, como ya he remarcado en otros comentarios al señalar a Oda como un señor de su tiempo.

Esto no significa, por supuesto, que este “humor” funcione para todos (a mi no me hace gracia) ni que hoy lo recibamos igual que hace 30 años, pero sí explica porque se puede tener una conclusión distinta a la tuya sin que eso signifique blanquear a Oda o defender a Sanji. Y mira que aún definiéndolo como humor, es normal que a mucha gente esto le resulte desagradable o que normaliza conductas nada graciosas, pero si no hay una reflexión interna o castigo para Sanji, es porque dentro de la historia es solo un gag, gag que ni siquiera existe cuando, por ejemplo, la trama se centra en Sanji como personaje (su romance con Pudding).

[Aldarez]

Malo no, pero ridículo, un rato.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

El chiste se cuenta solo.

Ahora resulta que no puedo opinar de lo que yo quiera opinar. En un capítulo que va sobre Sanji potencialmente desbloqueando Haki del rey tengo que hablarte de Luffy xD
El chiste se cuenta solo, sí.

No tienes que hablarme de Luffy precisamente. Pero que comentes esto en un manga que tiene mil movidas peores, en un mundo donde los protas son unos gañanes y encima abogan por el terrorismo en el mundo, manda huevos que en lo único que te centres, es en lo único que menos le puedes achacar a la puta obra partiendo de que es un puto manga Shonen de 1997, con sus mismos tropos de siempre, para lo bueno y para lo malo, y que tengas los cojonazos de venir aquí y decir que esto es más misógino que el puto Fairy Tail.

Y todo esto obviando japolandia como país de macromachismos. Pero eh, he leído muchos mangas, y One Piece es el más misógino de lejos, buas. Y tengo 35 años para demostrarlo.

[Monet vobiscum]

1. Aquí nadie esta con Sanji, y todos estan con quien sea que le ponga en su lugar por pervertido.
2. En 7DS el publico esta con Meliodas, viendo como este actua de tal forma por fanservice puro. El publico está con Meliodas.

Emmm, qué? xD Y el público aquí no está con Sanji? Si este foro ya es una competición de ver quién la tiene más grande de parte de fans de Sanji y fans de Zoro xD

Además, todo el mundo adora a Sanji. El arco de Whole Cake tiene como propósito decirnos lo maravillosa persona que es Sanji y que pobrecito que es, cuando en Punk Hazard asaltó sexualmente a una compañera. Me parece increíble que muchos fans no puedan verlo. O quizá son las gimnasias mentales, qué se yo.

A ver... no hace falta ir a la defensiva. Pero coñe... ¿Dime que usuario apoye a Sanji en ESTOS ACTOS?. Ni siquiera el autor de la Obra apoya a Sanji en estos pues, porque es un """Gag Comico""" en donde Sanji SIEMPRE es el más afectado luego de sus actos.

Si Sanji no fuera un baboso y prepotente, su vida en Kamebaka sería de lo más normalita, al igual que lo es la actual con todos los Revolucionarios que estan viviendo allí.

Si Sanji no fuera un baboso puntual, no hubiera recibido las hostias por las acciones/comentarios que hace.

Si Sanji no fuera un baboso no hubiera estado al borde de la muerte en IG.


Pero Sanji es mucho más que un simple gag, gag que por otro lado el autor SE POSICIONA EN CONTRA DE SANJI. Te he puesto ejemplos más que obvios de otras obras en donde el personaje no recibe replica ni consecuencia ninguna. Aquí esto es distinto.

No digo que Sanji no sea un acosador, un agresor sexual o lo que quieras llamarle, pero ese no es el fondo de su personaje y aunque el gag comico este más que pasado en Big 2026... (aunque yo soy de los que opinan que SÍ se puede juzgar el pasado con la moral actual). --- Pero Sanji es USADO PARA VISIBILIZAR Y CRITICAR ESTOS ACTOS.

Si Sanji NO recibiera las "consecuencias de sus acciones malas", o el autor se regodeara en lo baboso que es... Entonces sí que me tendrías en contra de Sanji, pero este no es el caso.

Pero para los que les asquea eso, hay algo positivo en el Live Action al respecto, y es que Sanji es mucho más caballeroso que baboso. Y eso es algo que lo noto positivo.

[Esmir]

Pero Sanji es USADO PARA VISIBILIZAR Y CRITICAR ESTOS ACTOS.

Si Sanji NO recibiera las "consecuencias de sus acciones malas", o el autor se regodeara en lo baboso que es... Entonces sí que me tendrías en contra de Sanji, pero este no es el caso.

Pero para los que les asquea eso, hay algo positivo en el Live Action al respecto, y es que Sanji es mucho más caballeroso que baboso. Y eso es algo que lo noto positivo.

Es cierto que Sanji es pintado de forma patética y desagradable, y no de forma cute, como por ejemplo, Meliodas. Pero tampoco es para echar cohetes cuando esto tiene que ver más con el humor patético característico del pervertido, que con una meta-reflexión sobre actitudes tóxicas. Dicho de otra manera, si Oda realmente quisiera señalar lo reprochable que es ser un pervertido, lo hubiese echo hace mucho, en vez de mantener el mismo gag que solo le hace gracia a él durante 30 años. Además, si este gag se tratara como algo más que eso, tendríamos una trama donde Sanji reciba consecuencias reales y reflexione sobre que ser un pervertido y un acosador está mal. En cuyo caso Oda ganaría un Nobel porque creo que no existe tal crítica dentro de la industria del manga. O al menos no que yo sepa dentro de la demografía shonēn.

Y sí, el Live-Action hizo bien en eliminar esta característica de su personaje, que hubiese quedado fatal y hubiese llevado a Sanji a la funa.

[Aldarez]

Pues verás. Sanji, que supuestamente es el bueno, tiene actitudes de villano. Y es recompensado por todas partes. Yo siempre esperé una evolución de esto o un castigo, pero no llegó. Ni va a llegar ya a estas alturas, pero en fin.

Coño, pero si es que el manga va precisamente de esto.

La gracia de esta puta historia (O no), es que todos los que son supuestamente buenos, resulta que son unos putos sinverguenzas que ondean la bandera negra, dando quebraderos de cabeza no solo a los pobres marines que solo hacen su puto trabajo, sino a la gente de a pie que tiembla cada vez que escucha la palabra "Mugiwara".

Todo esto se solucionaría si los protas, en vez de piratas, fueran, yo ke se, simples marineros que se hacen a la mar por las jajas. Pero no. Tenían que decir que son piratas.

Es como si yo te digo que soy de los buenos, pero aparte, pertenezco a ETA. Y encima me enorgullezco de tener recompensa. Y cuanto mayor, mejor.

Esa es la ironía de 1.187 putos capítulos de manga. Que los protas son unos hijos de puta que se toman la justicia por su mano creyendo que hacen el bien (Y posiblemente lo hagan, pero ese es otro tema).

El ejemplo de Luffy liberando a miles de criminales por las jajas no era para decirte que ahora tengas que hablar de Luffy también, sino para resolverte una pequeña ironía que jamás se te habría pasado por la cabeza en tus 35 años, por lo que estoy viendo. Y es el hecho de que no solo Sanji es el malo de su propia historia. Sino todos los putos personajes. Empezando por Nami que también es una puta cleptómana.

"Ehhh, pero qué tendrá eso que ver con el hecho de que Sanji es machista".

Hijo de puta. Tiene TODO que ver. Y sino, haber estudiao.

[El coje madres]

Malo no, pero ridículo, un rato.

Estás leyendo una obra donde tienes literalmente a un protagonista que libera a cientos, sino a miles de criminales que van liarla parda por el mundo, solo para que puedan ayudarle a salvar a su hermano, y tú te quejas porque el puto cocinero es un puto machista de mierda. En una obra del país nipón.

El chiste se cuenta solo.

Ahora resulta que no puedo opinar de lo que yo quiera opinar. En un capítulo que va sobre Sanji potencialmente desbloqueando Haki del rey tengo que hablarte de Luffy xD
El chiste se cuenta solo, sí.

Venir a ser una ONG del feminismo a un foro de un manga shonen es de la cosas más ridículas que le vi a un usuario en este antro y no porque sea precisamente una logia de intelectuales. Te deberían dar un premio.

[Michael_7840bic]

Mi parte favorita es cómo se me insulta sin yo haberos dicho absolutamente nada. Haciendo eso me dais la razón sin querer. xD
Es para daros un premio. Algún día maduraréis y me entenderéis. Bueno, lo más seguro es que no.

[Aldarez]

Mi parte favorita es cómo se me insulta sin yo haberos dicho absolutamente nada. Haciendo eso me dais la razón sin querer. xD
Es para daros un premio. Algún día maduraréis y me entenderéis. Bueno, lo más seguro es que no.

Pero vamos a ver, señor adulto de 35 años. ¿Tú te crees que nadie de aquí entiende tu puto argumento de "Machismo mal"? ¿Te crees que somos gilipollas o algo así?

La cuestión no es si te entendemos o no. La cuestión es si eres consciente del manga que estás leyendo, y la ironía que supone que comentes, precisamente en este puto manga de mangarranes, que "Es que Sanji es machista".

[Michael_7840bic]

Pero vamos a ver, señor adulto de 35 años. ¿Tú te crees que nadie de aquí entiende tu puto argumento de "Machismo mal"? ¿Te crees que somos gilipollas o algo así?

Hombre, me están justificando lo de Sanji, tendré que responder, digo yo. Perdón por hablar en un foro de opinión xD
El problema ahora aquí es si tú sabes lo que es la educación.
Enga, cuídate.

[Aldarez]

Pero vamos a ver, señor adulto de 35 años. ¿Tú te crees que nadie de aquí entiende tu puto argumento de "Machismo mal"? ¿Te crees que somos gilipollas o algo así?

Hombre, me están justificando lo de Sanji, tendré que responder, digo yo. Perdón por hablar en un foro de opinión xD
El problema ahora aquí es si tú sabes lo que es la educación.
Enga, cuídate.

¿Quién justifica a Sanji? ¿En qué momento has leído a alguien decir que lo que hace Sanji está bien?

En cuanto al respeto, no deberías tomarte los supuestos "insultos" como tal. Los insultos de este tipo, se utilizan más como expresiones para el humor, y no tanto para la ofensa personal. Que pareces cura, coño.

[Michael_7840bic]

¿Quién justifica a Sanji? ¿En qué momento has leído a alguien decir que lo que hace Sanji está bien?

No dicen que está bien, pero lo edulcoran diciendo que Oda lo usa como ejemplo de que no se debe hacer eso, cuando yo opino lo contrario. Si quisiera hacerlo le daría un arco de redención o algo así.

Pero le va a dar haki del rey de premio y una mega pelea épica de final de arco contra un Caballero Divino, yo creo que no lo está castigando mucho en el manga, no sé, más bien lo hace más y más cool, llámame loco xD

[Aldarez]

¿Quién justifica a Sanji? ¿En qué momento has leído a alguien decir que lo que hace Sanji está bien?

No dicen que está bien, pero lo edulcoran diciendo que Oda lo usa como ejemplo de que no se debe hacer eso, cuando yo opino lo contrario. Si quisiera hacerlo le daría un arco de redención o algo así.
Pero le va a dar haki del rey de premio y una mega pelea épica de final de arco contra un Caballero Divino, yo creo que no lo está castigando mucho en el manga, no sé, más bien lo hace más y más molón xD

Oda lo usa como gag cómico, precisamente para ridiculizar al personaje. Ahora bien, no creo que nadie vea esto y diga: "Buas, es que quiero ser como Sanji ehhh igual de pervertido que él porque eso mola un huevo". No. Oda deja bien claro que eso es algo ridículo. Es como los gags de Torrente. Pues aquí más de lo mismo.

Ahora bien. Eso no significa que Sanji SOLO sea macromachismo, y ya. Tiene sus virtudes. Y esas son las facetas que Oda recompensa del personaje. Al igual que todos, que tienen sus propias virtudes y defectos. Posiblemente, más defectos que virtudes partiendo de la base de la que parten.

Es decir, y para cerrar el debate. El machismo de Sanji está mal, y no creo que nadie que lea el manga piense "Cómo mola ser pervertido" partiendo de lo ridículo que se ve Sanji y las collejas que ha recibido por ello. Al igual que tampoco está bien que Nami sea una tacaña, y Oda muestra a Usopp diciéndole "Oi Oi Oi". O cleptómana incluso.

A lo que vamos, es que sí, Oda podría ser incluso más tajante con estos defectos, y su forma de mostrarlo es mediante el humor. Porque el manga es así, guste o no. Es un manga que se ríe de todo. Un poco como el GTA, que ya depende de tí si te hacen gracia o no.

Y repito, yo también creo que Oda podría rebajar más el defecto de Sanji, pero si critico a Sanji, lo justo es que haga exactamente lo mismo con todos los personajes y toda la obra en general. Empezando por denunciar el terrorismo e incitando a la población para que no lea la obra.

La diferencia, es que yo sí se qué manga estoy leyendo. La pregunta es, ¿Y tú?

[Esmir]

Y repito, yo también creo que Oda podría rebajar más el defecto de Sanji, pero si critico a Sanji, lo justo es que haga exactamente lo mismo con todos los personajes y toda la obra en general. Empezando por denunciar el terrorismo e incitando a la población para que no lea la obra.

La diferencia, es que yo sí se qué manga estoy leyendo. La pregunta es, ¿Y tú?

El gag de Sanji como pervertido es solo eso, un gag. No hay un meta mensaje para denunciar esta actitud. Tampoco hay una intención de promover el machismo o la misoginia. Es solo un mal gag que quedó caduco hace 30 años. Y con esto no digo que no se pueda criticar a Oda por fomentar, así no sea intencionalmente, mensajes nocivos, pero tampoco es como para ver el asunto como más de lo que realmente es: una tradición comercial y cultural caduca.

Por otra parte, no hay cómo extrapolar esto al terrorismo que no sé de dónde has sacado. Porque es más que evidente dónde pone la obra su brújula moral e ideológica por más que los protagonistas se enfrenten al gobierno. Gobierno por cierto, genocida y corrupto hasta la médula.

[Monet vobiscum]

¿Quién justifica a Sanji? ¿En qué momento has leído a alguien decir que lo que hace Sanji está bien?

No dicen que está bien, pero lo edulcoran diciendo que Oda lo usa como ejemplo de que no se debe hacer eso, cuando yo opino lo contrario. Si quisiera hacerlo le daría un arco de redención o algo así.

Pero le va a dar haki del rey de premio y una mega pelea épica de final de arco contra un Caballero Divino, yo creo que no lo está castigando mucho en el manga, no sé, más bien lo hace más y más cool, llámame loco xD

Así que el premio por ser un baboso es tener Haki del Rey... Torrente nuevo Yonko.

El problema no es que no veamos los actos malos, es que tu luego de verlos te tapas los ojos y lloras, en vez de ver el RESULTADO o CONSECUENCIA de dichos actos, en donde siempre es como mínimo reprendido y llegando incluso a ser golpeado directamente, humillado y vejado... o con incluso llegar al riesgo de muerte.

Que sí, que lo puedo resumir como que tu punto es: "Odio a Sanji y el que lo apoye es un misogino machista", como parece que estás diciendo, pero... Creo que por el bien de lo que a todas luces parece un bait de alguien que no comprende la obra, los personajes y que claramente no se ha visto los múltiples ejemplos que se han puesto donde el personaje sí es machista y el autor lo celebra.

Nadie aplaude a Sanji baboso, se le aplaude cuando es caballeroso, amable y educado. Y es debido a esto último que no tiene el Haki del Rey pero lo tendrá cuando se valore a sí mismo y vea lo que es. Y sí, es un desarrollo de personaje más que merecido para el Mugiwara que más ha cambiado de personalidad, junto con Robin.



Pero volviendo al tema del Machismo... algo que probablemente se nos escape es el hecho que desde la Jump insisten en tener un ideario machista en sus mangas (pues Japon es machista), al menos lo promueven entre sus filas de formas más que directas, por ejemplo a la hora de no contratar editoras por ser mujeres.

Shônen Jump no tiene editoras porque es necesario entender el corazón de los chicos
https://ramenparados.com/shueisha-revel ... os-chicos/


Asi pues, que haya esos "gags" es lo normal, lo que no es tan normal es que el gag sea tratado como algo repulsivo en vez de simplemente una oportunidad de fanservice en donde hay que "agradecer al personaje por la oportunidad", como sí ocurren en otras obras que decides ignorar.


PD:

Y repito, yo también creo que Oda podría rebajar más el defecto de Sanji, pero si critico a Sanji, lo justo es que haga exactamente lo mismo con todos los personajes y toda la obra en general. Empezando por denunciar el terrorismo e incitando a la población para que no lea la obra.

La diferencia, es que yo sí se qué manga estoy leyendo. La pregunta es, ¿Y tú?

El gag de Sanji como pervertido es solo eso, un gag. No hay un meta mensaje para denunciar esta actitud. Tampoco hay una intención de promover el machismo o la misoginia. Es solo un mal gag que quedó caduco hace 30 años. Y con esto no digo que no se pueda criticar a Oda por fomentar, así no sea intencionalmente, mensajes nocivos, pero tampoco es como para ver el asunto como más de lo que realmente es: una tradición comercial y cultural caduca.

Por otra parte, no hay cómo extrapolar esto al terrorismo que no sé de dónde has sacado. Porque es más que evidente dónde pone la obra su brújula moral e ideológica por más que los protagonistas se enfrenten al gobierno. Gobierno por cierto, genocida y corrupto hasta la médula.

ChatGPT deja que Esmir se exprese.

Que cuando tratan temas fuertes, o no copias el promp bien, te suelta tremendas gilipolleces que copy-pasteas sin leer. La analogía al terrorismo es más que obvia en el manga... desde Ennies Lobby hasta lo más flagrante que fue liberar a una persona que cometio un genocidio y hambruna selectiva como es Crocodile, solo por sus propios deseos personales.... y todos los demas asesinos, violadores y saqueadores de ID. Que Luffy no solo liberaba a transexuales graciosos. XD

[Snowvaz]

Alguien con rasgos de ambición jamás renunciaría a su sueño. Sanji renunció varias veces yendo con Bmom, cuando se enfrenta a mujeres y prefiere que lo maten antes que atacarlas; cuando su sueño debería estar muy por encima de dejarse matar aunque tenga que agredirlas... Todos sabíamos que lo iba a tener por muchas cosas. Son 2 alas, es el "Scopper" de Luffy, etc pero esperábamos una justificación para dársela.

Por otro lado no he visto que se comente que ha mejorado la calidad del dibujo. Los efectos de lluvia, las sombras, ciertos detalles, la nitidez... hace no mucho los capítulos eran más planos en sombras, algunos dibujos muy básicos, otros que parecían trazos. No vamos a señalar solo lo malo, también lo bueno.

Zoro renuncio a su sueño ante Kuma

Tambien a su orgullo ante Mihawk

No veo igual decir "bah que me maten antes de pegarle a una mujer" a intentar luchar con Kuma y ver que no puede con él; o pedirle a Mihawk que le ayude. De hecho quiere seguir cumpliendo su sueño (ser el espadachín más poderoso) para ayudar a Luffy. Sanji sacrificaría el Grand Blue por lo mencionado. Tampoco he visto a Sanji demostrar esa ambición de entrenar todo el día como Zoro o buscar aventuras todo el día como Luffy. No sé donde busca Sanji cumplir su sueño en el día a día, la verdad.

En todo caso es cuestión de punto de vista, no una verdad universal