Top 3 fallos de One Piece

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
Supru
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Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Supru »

Muy buenas, llevo mucho tiempo en el foro pero jamás he participado. He decidido empezar por buscar cuales son los fallos que considerais mayores de la serie. Sin animo de peleas ni discusiones. Solo debatir nuestras opiniones. Empiezo yo

Top 1- La no muerte de Pell. Creo que dejar con vida ese personaje és el primer gran fallo de la serie, no tiene nada que aportar y su muerte le daba un cierre perfecto a la saga de Alabasta.

Top 2- La no muerte de Kinnemon. Pues mas o menos lo mismo que el primero. Esa muerte de un personaje que nos llevaba acompañando tanto tiempo habría dado mas entidad a Wano y Kaido como villano. Aparte que las dos resurrecciones estan forzadisimas.

Top 3- La sensación de niño elegido que se le esta dando a Luffy. Cuando toda la serie nos estaba demostrando el poder de la voluntad para enfrontarse a todo.
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Dawn
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Dawn »

Bienvenido compañero :wave:

1 El brazo de Shanks. No debió perderlo contra una pescadilla a la que derrota Luffy al comenzar su viaje.

2 Ace vs Smoker batalla infinita. No se le habría ocurrido aún el haki o no estaba introducido en la historia, pero no le encuentro el sentido.

3 Pell. Ya lo has dicho tú, recuerdo a Pedro con cariño y como un personaje valioso y a Pell no le tengo respeto pese a su acto de heroísmo.
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ArgosGaia
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por ArgosGaia »

A parte de las no muertes, añado:

- Que no haya tenido mayor relevancia la Nidai Kitetsu. La Sandai es una espada de grado Wazamono (el más bajo de las Wazamono), y en Wano habría tenido una oportunidad muy buena para que se le rompiera la Sandai y la sustituyera por la Nidai, la cuál es O Wazamono (de las 21 mejores, junto con las otras que tiene), y habría sido un upgrade interesante. En mi opinión habría sido el camino para que luego sustituyera la Nidai por la Shodai, consiguiendo así una de grado supremo.

- Que Chopper no hallara una cura para el efecto de las SMILE. Su sueño no avanza. Será que cuando haya que volver a Wano a por el Plutón aprovechará Chopper para curarlos? Eso se junta también con otro fallo: hay que volver a Wano otra vez? en serio?

- Ya sé que es opinión muy personal, y muchos estáis en contra, pero que no se unieran ni Yamato ni Carrot a la tripulación. Por mí se podrían haber unido las dos :lol:

- Que Oda pretenda que estamos en la Saga Final. Me parece una locura que pretenda terminar todos los frentes abiertos y pendientes en algo considerado Saga Final. Para mí son demasiadas cosas pendientes de resolverse, y me da miedo que lo intente acabar todo de forma muy apresurada. Después de Egghead hay que ir a Elbaf, Road Star, pelea contra Kurohige, Laugh Tale, y guerra contra el Gobierno Mundial. En todo eso tiene que haber un arco en el que tengan cabida Urouge (todos los Supernovas excepto él han tenido su momento), Weevil, Caribou... Tiene que haber una resolución, más o menos extensa, para las tripulaciones de Shanks y Buggy. No creo que sigan existiendo como tal los "Yonkos" cuando Luffy sea el Rey de los Piratas, así que en algún momento todos los Yonkos tendrán que tener un enfrentamiento con alguien. Luego sería interesante que saliese algo más de Enel, de Mr. 2, que aparezca Scopper Gyaban, Shiki... En fin, son muchas cosas y me parece exagerado que todo quepa en una Saga Final. Solo espero que lo rectifique, igual que hizo cuando dijo que haría una "Saga contra los Cuatro Emperadores" que luego tuvo que dividir en Whole Cake (con Zou y el Reverie) y Wano.
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Eonkun
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Eonkun »

1. No separar Dressrosa en 2 sagas para hacerlo más liviano. Envez de centrarte en "vamos a por Doffly" y se van al coliseo, centras la trama en que hacer el Coliseo era un punto importante desde el principio. Te quitas la sensación de "no vamos a por faena" que tenía yo en ese momento, no te queda una saga de 10 tomos, cuando no tenía por que ser así y quitas la incoherencia de que todo el mundo estuviera ahí por la Mera Mera cuando no sabes si era un secreto o no o lo que fuera.

2.La poca importancia que se le da a Luffy desde siempre. No porque sea Nika encubierto ni nada así, es simplemente porque luego de Ennies Loby se le tendría que tener como alguien a temer y ni decir luego de Marineford y el salto temporal, y aún asi vemos vaciladas hacia él en todo momento de Hody, Doffly,etc. y no diré los Emperadores pero todo el mundo si tendrían que ver el peligro real de Luffy y respetarle, incluso ahora que es uno de los 4 va por ahí como si fuera un novato, ni los Almirantes, Rucchi (Round 2) le tienen mínimo respeto ni nada.

3. Que de verdad no haya pasado ni un año de viaje. A Oda se le va de las manos, el tiempo lo tiene en mente, lo sabemos, pero yo personalmente habría alargado tiempos de lapsos o sagas.
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The Buddha
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por The Buddha »

Eonkun escribió: Dom Nov 12, 2023 4:18 pm 3. Que de verdad no haya pasado ni un año de viaje. A Oda se le va de las manos, el tiempo lo tiene en mente, lo sabemos, pero yo personalmente habría alargado tiempos de lapsos o sagas.
El otro día caí en la cuenta de que, entre que Sanji obtiene su primera recompensa y los mugis se encuentran con Duval, pasa menos de una semana. Me parece un disparate, y por la propia historia de Duval y su trasfondo está claro que Oda no maneja bien los tiempos internos de la obra, porque este es sólo un ejemplo.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Gia Secando
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Gia Secando »

Dawn escribió: Dom Nov 12, 2023 4:04 pm 2 Ace vs Smoker batalla infinita. No se le habría ocurrido aún el haki o no estaba introducido en la historia, pero no le encuentro el sentido.
Es normal que Smoker no supiera usarlo entonces, después de todo se nos dice que con el grado de vicealmirante ya lo manejan, y solo era un capitán que venía del East Blue. Eso además de que se valía del kairouseki en su arma para poder luchar con los usuarios. En cuanto a Ace, nunca lo hemos visto usar haki conscientemente, aunque como segundo Comandante de un Yonko lo más lógico sería que sí. El tema es que se justificaría por su edad y no haberse detenido a entrenarlo como Luffy, teniendo ese puesto en la banda por su sangre y su fruta logia más que el haki. En su novela, aunque no haya sido escrita por Oda, se dice que sabía usar el haki de observación, y el de armamento lo hacía de forma inconsciente o sin un gran control.

Puedo comprar que ninguno de los dos lo sabía utilizar o al menos hacerlo bien, el problema que veo es que Oda siempre ha aplicado las propiedades de las cosas a cada fruta, como el agua contra Crocodile o la goma contra Enel, en ese sentido, Smoker debería ser capaz de anular la habilidad de Ace, ya que el fuego no puede existir sin oxígeno, y el humo precisamente lo que hace es asfixiar a las personas porque no pueden respirar bien el oxígeno. Ese humo con que lo envuelve en la lucha debería haber apagado el cuerpo de Ace de manera que no pudiera usar sus poderes como pasó con Crocodile, pero bueno, a Oda les dio por volverlos inmunes entre sí.

Si hay que justificarlo, supongo que sería por la cantidad de fuego, es tanta que el humo no alcanza a cubrir todo y privarle de oxígeno, algo así como el hielo contra el magma de Kuzan y Sakazuki, lo normal es pensar que el hielo se derrite pero claro, si el frío es mucho, se contrarrestarían entre sí. Eso y por temas de guión más que nada, no tiene sentido presentar e introducir al hermano del prota para que sea humillado o quedar mal en su primera escena xD
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Dawn
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Dawn »

Gia Secando escribió: Dom Nov 12, 2023 5:28 pm
Dawn escribió: Dom Nov 12, 2023 4:04 pm 2 Ace vs Smoker batalla infinita. No se le habría ocurrido aún el haki o no estaba introducido en la historia, pero no le encuentro el sentido.
Es normal que Smoker no supiera usarlo entonces, después de todo se nos dice que con el grado de vicealmirante ya lo manejan, y solo era un capitán que venía del East Blue. Eso además de que se valía del kairouseki en su arma para poder luchar con los usuarios. En cuanto a Ace, nunca lo hemos visto usar haki conscientemente, aunque como segundo Comandante de un Yonko lo más lógico sería que sí. El tema es que se justificaría por su edad y no haberse detenido a entrenarlo como Luffy, teniendo ese puesto en la banda por su sangre y su fruta logia más que el haki. En su novela, aunque no haya sido escrita por Oda, se dice que sabía usar el haki de observación, y el de armamento lo hacía de forma inconsciente o sin un gran control.

Puedo comprar que ninguno de los dos lo sabía utilizar o al menos hacerlo bien, el problema que veo es que Oda siempre ha aplicado las propiedades de las cosas a cada fruta, como el agua contra Crocodile o la goma contra Enel, en ese sentido, Smoker debería ser capaz de anular la habilidad de Ace, ya que el fuego no puede existir sin oxígeno, y el humo precisamente lo que hace es asfixiar a las personas porque no pueden respirar bien el oxígeno. Ese humo con que lo envuelve en la lucha debería haber apagado el cuerpo de Ace de manera que no pudiera usar sus poderes como pasó con Crocodile, pero bueno, a Oda les dio por volverlos inmunes entre sí.

Si hay que justificarlo, supongo que sería por la cantidad de fuego, es tanta que el humo no alcanza a cubrir todo y privarle de oxígeno, algo así como el hielo contra el magma de Kuzan y Sakazuki, lo normal es pensar que el hielo se derrite pero claro, si el frío es mucho, se contrarrestarían entre sí. Eso y por temas de guión más que nada, no tiene sentido presentar e introducir al hermano del prota para que sea humillado o quedar mal en su primera escena xD
La verdad es que desconozco esa información sobre el haki de Ace, pero me chirría siendo alguien capaz de utilizar el haoshoku, aún así, podría dejarlo pasar.

Sobre las propiedades de las frutas y sus debilidades naturales estamos de acuerdo, chirría también que uno no sea debilidad del otro, es más, es una obra de ficción y podría admitir que el fuego no se apague al ser rodeado de humo y que, de hecho, el humo se queme. Es la salida que más me gusta con el universo de one piece ya bien formado y dando por hecho que Ace era superior a Smoker, un ejemplo parecido a lo que dices sobre Aokiji y Akainu es el propio Akainu con Ace, en teoría el fuego está más caliente que el magma y sin embargo Ace es quien acaba quemado, habría aceptado de buena gana que Ace hiriese ligeramente a Smoker y la pelea quedase ahí :lol:

Debo añadir que elijo esta batalla porque guardo cierto rencor por cómo han sido tratados los dos personajes invulnerables de los inicios de la serie :lol:
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Choneki
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Choneki »

Entré al tema confiando ver a Pell como top 1. Me voy satisfecho :lol:
Bluefire_x
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Bluefire_x »

Buenas, yo también llevo tiempo viendo el foro, pero nunca tuve la oportunidad de comentar, un gusto :wave:. En cuanto al tema, yo diría los siguientes:

1. El mal planteamiento del Haki en la guerra de marineford, se sabia poco a nada de este atributo, solo sabíamos que los almirantes eran lo más top de los marines, que barbablanca era el puto amo, después de la guerra y todo el planteamiento del haki, tuvimos mas preguntas que certezas, creo que antes de la guerra falto un arco sobre aquello.

2. La poca importancia de las frutas dentro de la historia, quizás de los tesoros mas valiosos dentro de la historia, y salvo el arco de dofla, no hubo ni un solo acercamiento a ninguna fruta por parte de Oda a través de sus protagonistas, cero interés.

3. Por ultimo, y quizás por poner alguna, los piratas de BigMom (en conjunto) son uno de los grandes decepciones de toda la serie (desde mi punto de vista).

Bueno de momento solo eso, saludos.
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LucaToni33
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por LucaToni33 »

Buenas. Te enlisto los problemas que creo que son más importantes:

1. La estructura post time skip. Al margen de que han existido buenos momentos, creo que fue un gran problema crear sagas tan largas y predefinidas. Si analizamos el pretime skip, se daba la sensación de aventura, de que "todo podía pasar" y que cada arco valía en sí mismo. Sin embargo, desde la alianza con Law se volvió más un shonen de peleas estructurado. Ya sabemos todo lo que va a pasar, lo cual le quita un gran peso a cada arco, pues todo es un plan "para algo más". Si a esto le sumamos la cantidad enorme de capítulos y las subtramas que no le importan a nadie... se hace poco disfrutable. Además, sagas como la de WCC, que a priori son un "desvío", literalmente no aportan en NADA importante a la obra, más allá de rescatar un poneglyph más. Esto, a su vez, genera un gran problema (que espero que no siga repercutiendo en la obra) y es que se gastó muchísimo tiempo innecesario en sagas que hoy en día hacen que algunos nos preguntemos si van a acortar el final, pues hay tanto por resolver en "tan poco tiempo" que creo que la distribución del tiempo fue un grave error.

2. El personaje de Koby. Siempre se me hizo extremadamente irreal el cambio de diseño que tuvo (alguien realmente se lo puede creer?), pero también dejar de ser un niño asustadizo por completo a ser un valiente guerrero con poderes impresionantes. A ver, era obvio que Koby iba a ser un personaje importante, pero creo que la transición estuvo horriblemente planteada.

3. La falta de momentos emotivos con puntos de inflexión para la obra, post time skip. A ver, es obvio que incluso en el pre time skip nadie se iba a imaginar que Luffy fuese a morir, por ejemplo. Pero desde el post time skip, se siente que nada representa un peligro real. Que siempre algo va a pasar, que se van a salvar, que no hay nada que vulnere a los mugiwaras. El pre time skip tuvo grandes aciertos, como la pelea con Kuma, Impel Down, Sabaody o Marineford. Porque los personajes eran vulnerables. Hoy, nadie se cree que estén en verdadero peligro

Después, hay cosas que no creo que sean un "error", si no que no me gustan, como el hecho de que haya un enfoque más en que todos son elegidos o personas importantes y no gente que se sobrepuso a las adversidades y logró cosas "imposibles" para lo que son. Ademá, dejo fuera algunas cuestiones, como la fruta de Luffy, que tiene sus pros y sus contras, pero es algo que creo que lo van a poder explicar más adelante (y espero que sea así)
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Lompiero
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Lompiero »

1. Las no-muertes de muchos personajes. Pell es la mas destacada, pero no la única. Pagaya, Pound, Mr. 2, Merry, entre tantos otros. Sus "muertes" daban cierto nivel de seriedad a la situación, y resulta que todos estaban vivos. Aunque esto se ha ido "arreglando" parcialmente con el tiempo y muertes reales en tiempo presente.

2. Nika. No el personaje en sí, sino cambiar la naturaleza de la fruta de Luffy a la de un dios. ¿Por que no simplemente decir que Joy Boy tenía esa misma fruta? ¿Por qué no decir que Nika es una "deidad" con características similares al usuario de la gomu-gomu? O tal vez, ¿no era mejor decir que a quién logrará dominar la gomu-gomu se lo podría considerar sucesor de Nika o algo similar? Es que, hay tantas explicaciones posibles que no necesariamente conviertan la fruta de Luffy en algo roto. Lo lindo del poder de Luffy es que no estaba roto, y al final resultó ser otro Naruto/Ichigo/Goku/Vegeta de la vida.

3. Tenryuubitos. Esta es mas subjetiva que las anteriores y aun necesita mas tiempo para desarrollarse. Pero es que vamos, se supone que las naciones se unen al GM para tener derechos, pero por capricho de un Tenryuubito dejan de tenerlos. ¿Qué diferencia hay entre ser parte del GM y no? Literalmente están pagando el tributo celestial sin razón. Los gyojin eran parte del GM pero quién solucionó sus problemas de "derechos" fue Shiro, siendo el ejemplo mas explicito de que ser parte del GM no tiene sentido en lo absoluto. Ohara posiblemente sea otro ejemplo, pero no se ha confirmado ser parte del GM, Egghead otro ejemplo. La excusa de "está prohibido investigar el siglo vacío" podría tener sentido si no masacraran poblaciones enteras y solo se limitaran a acabar con los "investigadores" como en su momento perseguían niños posibles hijos de Roger. El reino de Lulusia otro ejemplo, ¿la rebelión es un problema? Vamos a destruir la isla repleta de randoms en lugar de usar el arma para destruir al Yonko Luffy y su fruta que puede traernos mas problemas que cualquier otro Yonko. Mas recientemente el caso de Ginny, no soportan respirar el mismo aire que las personas normales, pero cuando se trata de sexo, ahí no hay problema ni asco, ¿o también usan las burbujas para copular?. Los viejos del Gorosei fueron llamados "Perros de los Tenryuubitos" por Dofla, pero resultan ser los nobles de mas alto rango. Si hubiera dicho "Perras de Imu" ahí tendría mucho mas sentido.

Como TOP bonus: Lo innecesariamente extensos que han sido los arcos desde el TS. La mitad de lo que sucede en cada arco es tan innecesario como el relleno que el anime mete en cada capitulo para estirar.
Última edición por Lompiero el Dom Nov 12, 2023 9:31 pm, editado 1 vez en total.
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SilversGaze
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por SilversGaze »

Sin duda el mayor error de Oda, y por el cual sigue pagando las consecuencias es la no muerte de Pell, adicional a la no muerte del viejo de Skypiea que al ser en arcos tan seguidos hizo que Oda perdiera totalmente su credibilidad con más muertes, incluso hasta día de hoy. Es la una de las grandes manchas del arco de Arabasta.

Número 2, la retrospectiva del Haki en arcos como Arabasta o MarineFord. No me mal entiendan, el Haki es necesario porque otro de los grandes errores de la obra fue hacer a las logias invencibles. Que Crocodile haya Sido vencido por un Luffy recién entrando en el Grand Line y a día de hoy sea uno de los pilares de una tripulación Yonkou me parece un error TOTAL. Y el problema no está en la fuerza de Crocodile en los demás arcos, está precisamente que en Arabasta dónde se supone tiene hasta el terreno a su favor pierde con un don nadie que no podía ni con Lucci, siendo uno del Ouka Shichibukai!.

Número 3: Abusar de los recursos cómicos de los villanos. No es que estos los hagan ser malos villanos, porque hay villanos o antagonistas que funcionan con su absurdes como Buggy(Que funciona mejor ahora que no tiene rol antagónico, pero bueno...), Queen o incluso San Charloss o Wapol si me apuras. Pero ha Sido contraproducente para muchos otros antagonistas a mi parecer y no es casualidad que los villanos más aclamados de la obra (Crocodile, Doffy y Kurohige) están muy bien balanceados en ese sentido
Lo que tú no puedas hacer, lo haré yo. ¡Y tú harás lo que yo no pueda hacer!

La D. provocará otra tormenta. :serio:
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ExiTeD
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por ExiTeD »

1. Los Supernovas

2. Inexistente desarrollo de personajes

3. 0 tensión
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Capitan Pillo
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por Capitan Pillo »

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1º- Law

2º- Haki

3º-La Nika Nika
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juananhouse
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Re: Top 3 fallos de One Piece

Mensaje por juananhouse »

Capitan Pillo escribió: Dom Nov 12, 2023 10:06 pm Imagen

1º- Law

2º- Haki

3º-La Nika Nika
Se han dicho muchas verdades en este post.
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