elkamd escribió:
No es mi discusión pero cuando leo estos chistes es imposible no intervenir.
1- Si,Oden iba a ganar...se dijo que iba a decapitar a Kaido y Oden demostró que podía dañarlo. Kaido cayó a merced de Oden sin que este tuviera posibilidad de defenderse en ese momento.
Lee el manga de nuevo y repite: "Oden iba a matar a Kaido" hasta que lo entiendas.
2- Akainu y Shiro NO estaban en niveles similares como si lo estaba Oden y Kaido...siendo Oden un poco superior visto lo visto.
Shiro no perdió ante el golpe a traición sencillamente porque era más poderoso. Akainu no fue derrotado completamente porque cayó en el agujero y eso lo sacó de combate...es algo totalmente distinto.
De Akainu haber quedado en ese sitio lo podrían haber rematado tal y como Oden pudo haber rematado a Kaido.
1. Totalmente inventado. Nunca se dice eso. Y Kaido se levantó en cero coma tras el corte.
Lee el manga de nuevo dice el notas este, vaya flipao jajaj.
2. Akainu y Shirohige estaban en niveles similares, por eso pelearon offpanel durante un buen rato y nadie sacó ventaja en el 1 a 1 de forma limpia.
No, no lo era. Shiro tras ser herido perdió capacidades. Su cuerpo se iba debilitando al igual que su estado mental y por consiguiente su Haki. Como BM por culpa del hambre pero en este caso por culpa de esa herida que le acentuó su debilitamiento por vejez. Por eso Akainu y Shirohige tienen nivel similar en su pelea, porque Shirohige fue nerfeado. Sengoku sabía que no podían pararle si no lo hacían.
Akainu no cayó ni del primer quake a traición ni el segundo le hizo nada lo suficientemente relevante como para dejarlo fuera de combate a tal punto que luego pelea con Marco sin problema mientras que ya vimos lo que le pasó a Oden.
El segundo golpe a Akainu es ese "remate" equivalente a Oden "rematando" a Kaido. Así que no, Oden no iba a poder tumbarse a Kaido de dos golpes. Allí tienes la prueba de Shirohige no pudiendo hacerlo con Akainu.
BlueDragon escribió:
¿Por que te digo que el Haki no te hace invulnerable? Obviamente se que el Haki te aumenta la defensa, no soy tonto, pero es una característica mas de una persona, como la fuerza, la velocidad, los reflejos...
Osea conocemos a mil usuarios de Haki, pero no son indestructibles, te he puesto el ejemplo de Zoro y Pica, pero tambien esta Law y Vergo o el propio Luffy y Katakuri...
De hecho, incluso personajes sin Haki, han logrado romper la defensas de personajes con el, como Luffy y las Gorgonas, osea que como digo a no ser que tengas un Haki exagerado, no te hace indestructible y menos al nivel de ser necesario que Oda lo recalque como algo especial.
Es la misma característica que la defensa natural de Kaido, dureza.
No sé que tiene que ver el ejemplo de las gorgonas aquí. Claro que se puede romper el Haki sin necesidad de Haki. Es una simple defensa con X límite. Lo mismo Kaido. Fin.
Y no, ya te comenté a ver si te pones a leer el comentario antes de soltar tus opiniones, Oda da a entender que Kaido es "inmortal", no indestructible, que son cosas diferentes.
BlueDragon escribió:
Si y no. Me explico. Obviamente la invulnerabilidad de Kaido tiene un limite, pero Oda se ha molestado en demostrar que se encuentra en la cúspide de One PIece, mediante diferentes conversaciones y hechos, como hizo en su momento con Big Mom.
Dios, es que encima se contesta a sí mismo y no se entera, madre mía el nivel.
Sí, está en la cúspide, pero estar en la cúspide y no tener un límite no van de la mano. Y ese es Kaido de hace 20 años, no el actual.
BlueDragon escribió:
No quiero enrollarme mucho con esto, pero esa inmortalidad, si realmente no fuera invulnerable, como propongo yo seria algo estilo un vampiro o quizás, como circulaba por hay una teoría, de que se debía a la fortuna de una fruta del diablo, algo que no te voy a desmentir, pero es poco probable por lo poquito que conocemos.
Cuando nos presentan a Kaido, dice que las cuchillas de la guillotinas se rompen, las lanzas se rompen, las cadenas...
Yo esto lo interpreto como que el cuerpo de Kaido incluso con Kairoseky o Haki es mas fuerte que los elementos citados y por lo tanto estos se rompen. De ahí la supuesta invulnerabilidad que le atribuyo.
Lo mismo con la Kaida de los 10 Km, dejando la física que no procede, obviamente el objetivo de Oda es claramente mostrar esa invulnerabilidad, no creo que lo tengas que estudiar con lupa.
Luego en el encontronazo Kaido vs Luffy, nuevamente vemos que se hace énfasis en esa invulnerabilidad, ya que Luffy a pensar de conectar varios golpes, le hace 0 daño.
Hyogoro también hace un comentario, que me parecio muy curioso, sobre la necesidad de que Luffy aprenda el Haki nuevo que ataca desde dentro, para traspasar las escamas de Dragón de Kaido, como nuevamente haciendo énfasis en esa invulnerabilidad.
Cuando Hiyori convence a Zoro de dejar a Shushui, también hace énfasis en que Enma fue capaz de dañar a Kaido, como diciendo que no cualquier espada es capaz ¿no?
Esto lo quiero coger de momento con pinzas, hasta que haya una traducción fiable, pero incluso sus subordinaros se sorprenden y dicen "logro herir al invencible Kaido", nuevamente apuntando a la dificultad de herirlo.
Asi que si, aunque no se nos haya dicho explicitamente que Kaido es invulnerable, todas las miguitas que Oda ha colocado, apuntan en esa dirección.
Luffy es un 1 comandante en fuerza, no tiene nada de especial que Kaido no fuera dañado por él. La diferencia entre un nivel Almirante y un 1º comandante es mucho más grande que la de un Almirante y un Yonko.
Además, tanqueó su G3 en forma dragón > forma base en durabilidad por simple tamaño y existencia de escamas como defensa.
En base tanqueó el G4 con su Haki que se aprecia perfectamente que lo activa donde Luffy le da cada golpe.
Lo raro sería que Luffy le hiciera algo.
Sobre el nuevo Haki se da a entender que atacando desde el interior es más fácil romper X cosas. También puede referirse a las escamas y no que su ataque ignore las escamas y ataque su cuerpo.
Lo del hype de Enma quedó en nada en este capítulo. Oden no usó la habilidad especial de Enma de multiplicar su nivel de ataque al usar más cantidad de Haki de una. El corte de Enma y la otra espada son del mismo tamaño. Oden lo hiere porque tiene nivel para herirlo.
La reacción de sus subordinados no significa nada. Si Kaido no hubiera estado haciendo el tonto en su forma dragón cuando es más vulnerable por su tamaño y poca agilidad, hubiera tenido la posibilidad de bloquear a Oden.
Las miguitas esas no existen. No has entendido el manga. No hay más. El propio Oden desmiente tus supeustas miguitas al poder herirlo.
BlueDragon escribió:
Si, ya lo he dicho mas arriba, puede tener una gran regeneración, por que no. Pero como te digo, todas las miguitas apuntan a un dureza extrema.
Tu piensa, ¿que sentido tiene que se rompan las guillotinas si la inmortalidad de Kaido viene de su regeneración? Si se quisiera exaltar su regeneración, nos habrían dicho que había sido ahorcado por una semana y no moría, que le cortaron la cabeza pero seguía vivo...
Pero como digo, no me cierro a que su inmortalidad provenga de una gran regeneración o de una fruta, solo que hasta ahora, por los datos conocidos, me parece mucho mas plausible que se deba a su dureza extrema.
Es un ejemplo lo de la regeneración.
Claro que es extremadamente duro, no lo he negado en ningún momento. Simplemente que su dureza tiene un límite por lo que la invulnerabilidad queda totalmente descartada. Es "invulnerable", con comillas si quieres. Y por lo que comentan, es inmortal, vete a saber porque. No hay más datos claros. Solo puro hype.
BlueDragon escribió:
Esto te lo he explicado arriba, espero que haya quedado claro, así que solo haré una puntualizacion.
Ser derrotado no implica ser herido, un ejemplo es Big Mom vs Queen, Big Mom fue derrotada pero no herida. Puede haber llevado a Kaido al agotamiento, de tal modo que se desmayara sin sufrir heridas, pueden haber derrotado usando el Haki este que revienta desde dentro, de tal forma que su piel(escamas) no fue dañado o simplemente se entrego el para ser torturado...
El ejemplo de BM vale verga. No la enfrentó alguien de su nivel. Claro que no la van a herir.
Que ya tenemos a Kaido siendo herido por lo que demás especulaciones absurdas sobre su invulnerabilidad quedan para la imaginación.
BlueDragon escribió:
Realmente no es así. Quitando el combate con Daz Bones es el que fue un poquito exagerado lo que Zoro aguanto, el resto de combates Zoro los ha acabado de un tajo y Zoro no ha recibido ningún corte que digas, mortal.
Por ejemplo, el de Kaku, que me parece el mas interesante de explicar. Zoro recibio muchos cortes pequeñitos, que obviamente no son mortales y recibio golpes, ademas de un par de cortes si no recuerdo mal en un hombro y el costado, alejado de las zonas vitales. Y Kaku solo recivio dos cortes, uno menor en un costado y el que le dejo Ko en el pecho.
Es algo que ademas explico Broock en Thriller Barck, los combates de espadachines de alto nivel suelen acabar de un golpe.
Otro ejemplo es cuando Mihawk con un simple cuchillo pudo haber acabado con Zoro de un golpe, ya que apunto al corazón.
En cuanto al Haki, si muy bien, el Haki te hace mas duro, pero es que Zoro también tiene Haki y lo tendrá en un nivel parecido o superior a su rival, por lo que el Haki queda anulado, como en el caso de Pica.
Es que parece que solo los enemigos tienen Haki, que los buenos también tienen Haki.
De Kaku recibió Bigans directos de la nariz de este en forma girafa en el estómago.
Ah, y de Hachi recibió cabezaso directo al cuerpo herido también.
Cualquier ataque mucho más dañino que simples cortes superficiales.
Brook lo explicó usando el ejemplo de Ryuma y Zoro que son espadachines "idénticos", con la misma fuerza muscular y estilo o algo así.
Evidentemente que un corte al corazón es oneshot en un ser vivo bruh. Ese no es un ejemplo válido.
BlueDragon escribió:
No se si te acuerdas de donde viene esta discusión. Esto viene de que te niegas a creer que Kaido pudiera ser derrotado de dos cortes de Oden. Y yo te repito, una vez que sabemos que Oden es capaz de herir a Kaido, puede matarlo de un solo corte, por que puede decapitarlo, lo cual es muerte instantánea, o como el ejemplo que te puse de Mihawk, puede atravesare el corazón.
Creo que es algo simple de entender. Y si Kaido estaba tumbado en el suelo grogui, las posibilidades de que Oden lo decapitara, que es el propio Oden el que dice que va a cortar la cabeza, no es algo que me invento, son muy altas.
Que si, puede que Kaido se hubiera levantado y defendido, pero Oden tenia todas las papeletas para haberlo derrotado.
Me lo niego a creer porque allí tenemos el ejemplo de Akainu. Lo tuyo es puro especulación barata porque lo de Oden es un corte y lo de Shirohige a Akainu un "golpe". Que te crees que los cortes son más relevantes que la fruta que puede "destruir el mundo" lmao. Kizaru hubiera asesinado a Shirohige con su espadita jedi si tan peligrosas son las armas de filo lol.
Oden no dice nada de que vaya a decapitarle la cabeza lol. Dice lo típico que se dice en el contexto, está cabreado y dice "voy a acabar contigo". Pero oye, para los fanbobos eso significa decapitar porque les sale de los huevos. Claro que sí.
No, es que aunque diga explícitamente "te voy a decapitar", eso no demuestra NADA! Porque Kaido se levanta al momento, porque Kaido ni usó Armamento Kouka para defenderse en ningún momento, porque simplemente lo ha pillado de sorpresa y Kaido aún tiene la suficiente fuerza para dejar a Oden en la mierda. Si el corte fuera tan relevante y dañino, Kaido no tendría esa fuerza ni de coña.
BlueDragon escribió:
Es que precisamente el ejemplo de Akainu vs Shirohigue apoya mi afirmación. Shirogige no puede acabar con Akainu de un golpe, por que sus puñetazos, aunque lleven terremotos no tiene una alta capacidad de penetración, entoces es difícil que de un solo golpe lo deje Ko.
Sin embargo, obviamente por guion, Shiro recibió el ataque de Akainu en su pecho, pero ese ataque demostró que Akainu podía atravesar su cuerpo. Es decir, si Akainu acierta el primer golpe en la cabeza y le vuela la cabeza entera, es derrota instantánea y es algo que esta demostrado que es posible.
Y esto es gracias al poder de su fruta, la cual le da un poder para dañar enorme, algo lejos del alcance de un simple puñetazo de Shiro. Algo parecido pasa con Aokiji, si te pilla distraído y te congela y rompe estas acabado independientemente de tu fuerza, lo mismo para Kizaru, si te atarear con un rayo láser el corazón o el cerebro derrota instantánea, Cocodrile también te puede derrotar instantáneamente, Boa, un francotirador, un espadachín...
Es simplemente letalidad, algo que los golpes no tienen.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... oumaki.jpg
Imagina una esterilla de bambú de estas que te muestro en la imagen, la cual se dice que tiene aproximadamente la resistencia de un cuerpo humano.
Si le das un puñetazo o una patada, es difícil que la rompas, si la golpeas varias veces obviamente se romperá.
Ahora, si usas una espada se puede cortar de un golpe, si la tiras al magma queda incinerada instantáneamente, si la congelas y la tiras al suelo se romperá, la cortas con laser easy...
Es algo que me parece super simple, algo básico, pero parece ser que no.
Oh, has descubierto la rueda! Una pena que te olvides de que esto es ficción y cuando el autor quiere, eso se la suda. Y eso pasa ahora con el Haki. No hay superioridad del corte sobre el golpe ahora. Que Akainu no tenga heridas visibles como el corte de Kaido no significa una mierda. Su cuerpo entero sufrió igual o incluso más daño y de igual manera de forma interna que por algo son vibraciones.
Por eso Kizaru con su velocidad y su espada de Star wars no es un puto dios y Akainu sigue siendo un pelín más fuerte. Porque llevar espada no te da ventaja en este contexto, es solo la extensión del cuerpo del usuario.
( ͡° ͜ʖ ͡°)
Perdón por hacerte pasar vuergu..
