Escalas D. Poder [5e]

[Peter Parque]

La vacuna del Covid está compuesta en un 99% de líquido preseminal de Zoro Ronoa.

[BlueDragon]

Sabes en que se arruinar la obra, cuando tenemos al capitán que ha luchado contra personajes mas fuerte que lo que Zoro ha luchado, y luego pierde de un solo golpe en contra de Kaido, y ahora su subordinado, va a poder aguantarle en uno vs uno, muchos se toman demasiado en serio de que fue entrenado por Mihawk y que por eso el debe tener un nivel uuff, y no es así, cuando el mismo Zoro reconoce que no esta cerca del poder de Mihawk, aparte Luffy que fue entrenado por el rey oscuro, ni siquiera estaba cerca de Rayleigh.

Aquí no estoy discutiendo si Zoro esta o no al nivel, aún no ha peleado ni se ha medido contra alguien de ese nivel, y el cosa esta en que los pones a pelear contra un yonkou que se hacen pupi en los comandantes de un golpes. Ahora mismo Zoro podría pelear contra King y sufrir bastante al estilo mr 1, lo cual obligaria a Zoro a fortalecer, eso si que es coherente, ir por los niveles, pero no pasar de Apoo, a un yonkou vs uno.

Pero es que te estoy diciendo que yo creo que Luffy hubiera peleado como Dios manda, no habría sido onshoteado. Creo que este oneshot se debe un poquito a exigencias del guion, ya que permite a Oda no mostrar mucho del poder de Kaido, no perder mucho tiempo en una pelea inútil y enlazar la historia con Udon. De hecho, te propongo una reflexión; el único cambio de Luffy Wano y Luffy Onigahima es el Ryou, el cual solo proporciona un mayor ataque, no te da mas resistencia, ni velocidad... esto según tu nos deja con que Kaido no va a acertar ni un solo golpe a Luffy, por que si no, según tu, seria oneshoteado otra vez ¿o no?

Lo mismo pasa con Queen el cual nuevamente va a lo loco y este ni siquiera es oneshoteado. Osea esos dos momentos no me parecen los mas a tener en cuenta la verdad. de hecho hemos visto a Jinbe chocando de frente con Big mom salir cuasi ileso, a los Vaninas los hemos visto aguantar envites de Kaido y a Marco lo hemos visto chocar con Big Mom sin ser onshoteado.

Además curiosamente, tu estas poniendo a Zoro a un nivel superior al que yo lo coloco, ya que lo estas colocando a nivel 1º Comandante al final de Wano y yo lo coloco a 2º Comandante al final de Wano, fíjate tu como son las cosa jajaja

Creo que un Comandante es suficiente dependiendo de las circunstancias para ganar tiempo.

Pusiste en resistencia a Zoro superior a Luffy y cree que con eso voy a tomarte en serio. A Luffy hasta ahora es uno de los personajes mas resistente, ha tenido peleas que los han llevado al limite de todo y aún así seguía, sin olvidar el vs contra Lucci, Magellan, Cracker, Katakuri y en Marineford, donde su resistencia la llevo al limite, y tu te atreves a decir Zoro superior

Pues si resistió el ataque de Fujitora, pero te crees que Zoro hubiese sido el único? Teniendo a Luffy y Sanji, de los demás es obvio pero con esos dos, no se pueden ignorar y mas a Luffy.

En Thriller Bark Zoro aguanto el daño acumulado de Luffy, el cual ya estaba inconsciente debido a el daño, por lo que obviamente era su limite y el propio daño que Zoro había recibido el cual precisamente no era poco. Nada mas que decir su señoría.

Y aunque si Luffy ha sido llevado a su limite, en ninguna de esas batallas desde mi punto de vista supera a el daño recibido por Mr1, Quizas Marine Ford, pero hubo doping, no vale.

No tienes nada claro, pero lo vez a un nivel de primer comandante, en serio, Zoro no ha demostrado casi nada de todo su poder, pero ya tu lo ve en un nivel de primer comandante.

O sea a Luffy, le cuesta bastante poder derrotar al primer comandante de Big Mom, que lo obligo a usar todo su arsenal en gear 4, y aún así Katakuri seguía batallando duro, durante m 11 horas. Y entonces vienes y dice Zoro casi nivel 1 primer comandante, volandote a personas como Queen, Jack, Smoothie y el mismo Cracker.

Spoiler: Mostrar

Zoro ahora mismo esta por debajo de un comandante.

Yo creo que has querido decir que ahora mismo no ha demostrado estar a nivel de un Comandante. A Zoro no lo hemos visto sufrir y precisamente cuando ves a un personaje sufrir o derrotado, que es cuando es llevado a sus limites es cuando realmente lo podemos clasificar. Adivinar el poder de Zoro ahora es como tirar una moneda al aire.

Jinbe mas que enfrentamiento fue, debes salir del barco y ya, y estamos hablando de una Big Mom que viene quemando energias, solo porque tenia deseos de un pastel de bodas.

Tenemos a Law, Kid (uno de los rivales de Luffy) al propio Marco, vez como te encierras en un personaje, donde hay personajes que son fuertes, mira como Marco choca contra Big Mom. No hay pruebas a lo que tu dices de Zoro detieniendo el solo a un yonkou, cuando 9 vainas no pudieron aparte, que tu menospreciate el poder de eso 9, colocando a Zoro por encima de personajes como Denjiro, Inu, Neko y Ashura Doji, con esto 3 enfrentado se de tu a tu a una calamidad.

A Law lo he descartado por que creo que es mas débil que Zoro además de estar lejos y a Kid aun sin ver de lo que es capaz, solo estoy suponiendo lo veo a un nivel similar a Zoro. Yo no veo a ningún Supernova como rival de Luffy en fuerza, ni en en la serie en general.

En cuanto a Marco, veo que no te has leído mi comentario anterior a @Simbad, te dejo el fragmento:

Yo también creo que Zoro no esta al nivel 1º Comandante, de hecho ya dije que lo coloco al nivel 2º Comandante al final de Wano y quiero recalcar lo de al final. Y te preguntaras ¿por que lo pones a pelear con Kaido? Pues por que si pones a Zoro a pelear con Kaido no le vas a pedir que lo derrote o le cause daños significativos, solo que gane tiempo y yo creo que eso lo puede hacer un 2º - 3º Comandante lo puede conseguir bajo ciertos parámetros. Sin embargo, si pones a Zoro vs King la cosa cambia, aquí si que a Zoro se le exigiría derrotar a King, lo que lo colocaría a un nivel 1º Comandante

Ósea que no he tenido en cuenta a Marco por que creo que es el único personaje que puede vencer en un 1 vs 1 a King. Y también esto te da una pista, de que cuando propuse el Kaido vs Zoro no lo hice para endiosar a Zoro, si no todo lo contrario, para rebajar su poder. De todas formas, en ese mismo mensaje propongo otra solución que seria un Yonko vs Zoro y Jinbe o Kaido y Big Mom vs Luufy, Zoro y Jinbe, siempre nuevamente ganado tiempo nada de derrotar a los Yonko, esta idea me gusta bastante de momento la verdad.

En cuanto a los Vainas, no los estoy menospreciando, Dios me libre, te explico mi idea aproximada:

Para mi Inu y Neko base están un pelín por debajo del nivel 3º Comandante, ya que si que estos lucharon 5 días con Jack, lo que demuestra su fuerza, pero se fueron turnando. En Sulong creo que aumentan su poder y pueden estar al nivel 2º Comandante. A falta de mas información de Kawamatsu, Denjiro y Ashura, creo que rondaran el mismo nivel al ser los que aguantaron los 20 años.

Y a Zoro también le coloco a un nivel 2º Comandante, por eso te digo que los veo ahí ahí, no se quien mas fuerte que quien, peo una diferencia mínima. No creo que los este menospreciando.

Aún no sabemos como vayan a ocurrir las cosas, hasta que tanto Kaido como Big Mom se vean cara a cara en el tejado, Kaido ya tiene herida superficiales (Aunque parece no afectale) y tenemos a Big Mom totalmente nueva y no es que se vaya a alargan el enfrentamiento, pero podria ser una pelea a tres banda, tal y como Kaido temia al principio cuando Big Mom llega.

Script 930
Kaidou: ¡¡¡Los mocosos son sus líderes!!!
¡¡¡Cuando desembarquen será una guerra total!!!

Entiendo lo que quieres decir, pero no le veo sentido. Ponte en el pellejo de Big Mom. ¿prefieres una pelea a tres bandas donde nadie te garantiza que ganes?¿o prefieres una pelea contra un solo bando que estará en la mierda con unas probabilidades de victoria del 99%? Yo lo tengo claro me quedo con el 99% de victoria.

Y si, se que queda mucho y pueden pasar muchas cosas, pero lo bonito es intentar adivinar que puede pasar. Yo solo estoy proponiendo un escenario en base a lo que sabemos, no digo que eso sea lo que vaya a pasar 100% y no me cierro a cualquier cosa que venga.

Ósea a pesar de que yo tenga mis ideas, soy bastante abierto con la trama, por eso realmente disfruto bastante One Piece y nunca me habrás visto quejarme de que Oda la ha cagado por que no ha hecho lo que yo queria que hay muchos de esos por aquí.

Aquí tenemos el factor Luffy, tanto Kaido como Big Mom, lo quieren eliminar, y hay una deuda de Kaido a Big Mom que hasta el momento no sabemos. Y para eso sería la batalla de 3 bando, para que solo uno pueda salir vencedor en este caso la Alianza.

Aunque me gusta esto, no me convence del todo. Veo mas un vamos a por Luffy y que lo mate el primero que lo pille, pero no un enfrentamiento a tres bandas como dices. Antes de la alianza si que había pensado un Kaido Big Mom, pero ahora lo vería un poco plot twis y no me gusta que las cosas sean tan convenientes, pero puede ser que Oda de alguna explicación que me convenza, no me cierro del todo.

Que sea mas fuerte que esto 3 puede ser, pero insinuar que todos, es una locura y un claro ejemplo de fanatismo.

Esto ya te lo explique arriba.

[

Kaido rompio las defensas del gear 4 dejandolo K.O. Ni Katakuri pudo dejar a un Luffy gear 4 K.O., Luffy ha equivado todos los ataques de Big Mom y lo viste en Whole Cake, cuando chocan que el único que salió perjudicado fue Luffy. Así que no entiendo cual fue tu afan de decir que si se cubre, no podrías ser oneshoteado, eso me trae recuerdo de Blueno vs Luffy, uso un tenkai y aún asi, fue derrotado, y ahora frente a Kaido .

Nah, no rompió las defensas del G4, simplemente Luffy se lo zampo entero por ir a lo loco. En cuanto a lo de Katakuri por supuesto que no es lo mismo recibir un golpe de Kata que de Kaido, pero eso no quiere decir que Luffy no pueda aguantar. Te repito lo de arriba, que el Luffy de onigashima es el mismo que el de Wano.

En cuanto a lo de Whole Cacke necesitamos saber que paso ahi, ahi hay truco seguro.

A ver y entiendes con esta imagen, por mas defensa que haga, ante un ataque poderoso esas defensas se van.

Spoiler: Mostrar

Pues si, esa imagen representa 100% lo que quiero decir y es que si Luffy se cubre con los brazos creo que recibiría un daño pequeño gracias a la Gomu Gomu que absorbe los golpes y seria mandado a volar.

En el caso de Zoro, si se cubre con las espadas creo que nuevamente recibiría daño, mas que Luffy y saldría volando, pero creo que puede aguantar vario batazos antes de caer.

De hecho eso es lo que paso entre Big Mom y Jinbe, que Jinbe, recibió daño, por que se le ve que sangra por la boca y salió volando, pero no no fue oneshoteado.

Esta inflando el poder de Zoro, cuando aún no hemos visto nada, y alguien como Luffy ha tenido que evolucionar y demostrar técnicas nueva para estar a la altura de sus enemigos.

Pero es que ese es el problema que de Zoro no hemos visto nada, por lo que no sabemos donde esta realmente.

Pues de que Zoro puede subir y pelear en equipo con los supernovas, puede pasar, después de todo podría pasar como la pelicula de Stampede, Bullet vs los supernovas, en este caso Kaido y Big Mom vs supernovas o para equilibrar las cosas Kaido vs Big Mom vs Supernovas.

Que Zoro va a pelear en algun momento con Kaido es 100% seguro, ya veremos como.

PD: si señor, esto es un mensaje de verdad, tal vez le sobraron memes, pero mis 10 Esto es un foro de One Piece y si estamos aquí creo que es por que nos gusta esta serie ¿por que no intentar crear un foro constructivo en vez de uno toxico?

La vacuna del Covid está compuesta en un 99% de líquido preseminal de Zoro Ronoa.

Los Yonko están a nivel Zoro.

[El Nene Espadachin]

Zoro recibio en thiller bark como 2 golpes de Oars. Otros recibieron mas la verdad

[Baxtrey]

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Pero es que te estoy diciendo que yo creo que Luffy hubiera peleado como Dios manda, no habría sido onshoteado. Creo que este oneshot se debe un poquito a exigencias del guion, ya que permite a Oda no mostrar mucho del poder de Kaido, no perder mucho tiempo en una pelea inútil y enlazar la historia con Udon. De hecho, te propongo una reflexión; el único cambio de Luffy Wano y Luffy Onigahima es el Ryou, el cual solo proporciona un mayor ataque, no te da mas resistencia, ni velocidad... esto según tu nos deja con que Kaido no va a acertar ni un solo golpe a Luffy, por que si no, según tu, seria oneshoteado otra vez ¿o no?

No hubiese hecho nada, desde el principio Kaido estaba borracho y cuando se le fue la borrachera, procedio atacar y dejar K.O. a Luffy, este no estaba ni cerca del nivel de Kaido y te lo viene demostrando desde Whole Cake, creo que desde mas, solo mira que Luffy no pudo hacer nada contra Big Mom.

El hecho que tengamos el ryuo (haki de armadura avanzando), no significa que Luffy no sea oneshoteado, porque ya vimos que otro fueron oneshoteado, lo que te abre es a la posibilidad de poder herir a Kaido, cosa que no pudo ni con gear 4, aparte de ryuo Luffy tiene el haki de observación avanzando, y seguro una nueva versión del gear 4, porque ahora el demuestra mas dominio del gear4.

Lo mismo pasa con Queen el cual nuevamente va a lo loco y este ni siquiera es oneshoteado. Osea esos dos momentos no me parecen los mas a tener en cuenta la verdad. de hecho hemos visto a Jinbe chocando de frente con Big mom salir cuasi ileso, a los Vaninas los hemos visto aguantar envites de Kaido y a Marco lo hemos visto chocar con Big Mom sin ser onshoteado.

Queen ni tubo oportunidad de atacar y no se lanzo así, le estaba negando la comida a Big Mom y ella procedió a vencerlo, Jinbe no ha tenido un encontranazo directo con una Big Mom normal, ya la viste en Whole Cake, aunque aguanto salio volando y en Onigashima, Big Mom estaba apuntado a Franky y ya de ahí la tumba y la ponen a rodar y sale ilesa.

Marco es alguien fuerte que ha tenido encontranazo con los almirantes (mayor poder militar del gobierno mundial) y no fue vencido, y los almirantes están un paso por delante de los comandantes.

Además curiosamente, tu estas poniendo a Zoro a un nivel superior al que yo lo coloco, ya que lo estas colocando a nivel 1º Comandante al final de Wano y yo lo coloco a 2º Comandante al final de Wano, fíjate tu como son las cosa jajaja

Si, Zoro derrota con mucho esfuerzo a King, pues es obvio que subira de fuerza, y mas cuando te estas poniendo a personas como Nami, Usopp y Franky a pelear con tobi roppo, y es obvio que los luchadores principales (Zoro, Sanji y Jinbe) deben pelear contra alguien superior a esto pero por debajo del antagonista principal (Kaido) que le toca a Luffy.

Creo que un Comandante es suficiente dependiendo de las circunstancias para ganar tiempo.

No es suficiente cuando te pone a Queen, Luffy perdiendo de una vez, y tenemos a alguien como Smoothie corriendo de Big Mom.

Aunque seguro muchos no creen que Smoothie sea fuerte, para mi ella sigue siendo fuerte y es la 3 en fuerza en la tripulación, solo que no ha tenido su momento de brillar por asi decirlo, donde se pueda ver todo su potencial.

En Thriller Bark Zoro aguanto el daño acumulado de Luffy, el cual ya estaba inconsciente debido a el daño, por lo que obviamente era su limite y el propio daño que Zoro había recibido el cual precisamente no era poco. Nada mas que decir su señoría.

Es resistente si, pero mas Luffy no, que el momento de guión lo mandaba eso si, pero después de eso, Zoro seguía sintiendo los efectos de eso en Sabaody. A Luffy lo han apuñalado y todo, y viste que aun todo lo que sufrió contra Katakuri, el siguió recuperándose rápidamente y eso que le atravesaron el estomago en esa pelea y el impacto del Zangiri mochi.

Yo creo que has querido decir que ahora mismo no ha demostrado estar a nivel de un Comandante. A Zoro no lo hemos visto sufrir y precisamente cuando ves a un personaje sufrir o derrotado, que es cuando es llevado a sus limites es cuando realmente lo podemos clasificar. Adivinar el poder de Zoro ahora es como tirar una moneda al aire.

Por mas que no se sepa, no se puede decir que esta al nivel de un comandante, cuando ya vimos a los comandantes pelear, viste lo que le costo a Luffy vencer a Cracker o lo que resistio Jack. Eso son claro ejemplo que a Zoro le falta demasiado o insinua que Zoro ya es nivel comandante, cuando Luffy ni con gear 4 estaba cerca de Cracker.

A Law lo he descartado por que creo que es mas débil que Zoro además de estar lejos y a Kid aun sin ver de lo que es capaz, solo estoy suponiendo lo veo a un nivel similar a Zoro. Yo no veo a ningún Supernova como rival de Luffy en fuerza, ni en en la serie en general.

Y luego no te gusta que te digan Zorolover, en serio, este tipo de comentario son lo que veo en Fb, personas sobrevalorando a Zoro, Law no es mas debil que Zoro, acaso no viste como peleo contra un almirante y Shichibukai, llevaba una desventaja increible y aun asi resistio.

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En cuanto a Marco, veo que no te has leído mi comentario anterior a @Simbad, te dejo el fragmento:

Yo también creo que Zoro no esta al nivel 1º Comandante, de hecho ya dije que lo coloco al nivel 2º Comandante al final de Wano y quiero recalcar lo de al final. Y te preguntaras ¿por que lo pones a pelear con Kaido? Pues por que si pones a Zoro a pelear con Kaido no le vas a pedir que lo derrote o le cause daños significativos, solo que gane tiempo y yo creo que eso lo puede hacer un 2º - 3º Comandante lo puede conseguir bajo ciertos parámetros. Sin embargo, si pones a Zoro vs King la cosa cambia, aquí si que a Zoro se le exigiría derrotar a King, lo que lo colocaría a un nivel 1º Comandante

Ósea que no he tenido en cuenta a Marco por que creo que es el único personaje que puede vencer en un 1 vs 1 a King. Y también esto te da una pista, de que cuando propuse el Kaido vs Zoro no lo hice para endiosar a Zoro, si no todo lo contrario, para rebajar su poder. De todas formas, en ese mismo mensaje propongo otra solución que seria un Yonko vs Zoro y Jinbe o Kaido y Big Mom vs Luufy, Zoro y Jinbe, siempre nuevamente ganado tiempo nada de derrotar a los Yonko, esta idea me gusta bastante de momento la verdad.

Debiste poner el link, porque ese fragmento no me dice nada de Marco.

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En cuanto a los Vainas, no los estoy menospreciando, Dios me libre, te explico mi idea aproximada:

Para mi Inu y Neko base están un pelín por debajo del nivel 3º Comandante, ya que si que estos lucharon 5 días con Jack, lo que demuestra su fuerza, pero se fueron turnando. En Sulong creo que aumentan su poder y pueden estar al nivel 2º Comandante. A falta de mas información de Kawamatsu, Denjiro y Ashura, creo que rondaran el mismo nivel al ser los que aguantaron los 20 años.

Aunque se fuera turneando nunca fueron derribado, pelear de tu a tu contra Jack sin caer dice demasiado de su fuerza, ya vimos a Ashura, al mismo Oden le costo derrotarlo y peleo a la par de Jack, Denjiro es el mas duda genera, pero es obvio que esta bien parejo a Trio de Inu, Neko y Ashura.

Y a Zoro también le coloco a un nivel 2º Comandante, por eso te digo que los veo ahí ahí, no se quien mas fuerte que quien, peo una diferencia mínima. No creo que los este menospreciando.

Dios mio, Zoro no esta a ningun nivel comandante, cuando tenemos a Luffy que para llegar a donde esta, ha tenido que enfrentarse a dos comandantes que le hicieron esforzarse mas e incluso con una nueva version del gear 4 era superior y tu, sigue con Zoro 2do comandante, solo por ser entranado por Mihawk y Luffy que fue entrenado por Rayleigh que domina 3 tipos de haki, y le costo bastante.

Es que eso solo lo puede decir un fanboy, yo ni quisiera usar eso, pero no veo otra forma de describir esto.

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Entiendo lo que quieres decir, pero no le veo sentido. Ponte en el pellejo de Big Mom. ¿prefieres una pelea a tres bandas donde nadie te garantiza que ganes?¿o prefieres una pelea contra un solo bando que estará en la mierda con unas probabilidades de victoria del 99%? Yo lo tengo claro me quedo con el 99% de victoria.

Y si, se que queda mucho y pueden pasar muchas cosas, pero lo bonito es intentar adivinar que puede pasar. Yo solo estoy proponiendo un escenario en base a lo que sabemos, no digo que eso sea lo que vaya a pasar 100% y no me cierro a cualquier cosa que venga.

Ósea a pesar de que yo tenga mis ideas, soy bastante abierto con la trama, por eso realmente disfruto bastante One Piece y nunca me habrás visto quejarme de que Oda la ha cagado por que no ha hecho lo que yo queria que hay muchos de esos por aquí.

En fin, no seguire con esto, cada quien ve una posibilidad distinta, pero al final quien tiene la ultima posteta es Oda.

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Aunque me gusta esto, no me convence del todo. Veo mas un vamos a por Luffy y que lo mate el primero que lo pille, pero no un enfrentamiento a tres bandas como dices. Antes de la alianza si que había pensado un Kaido Big Mom, pero ahora lo vería un poco plot twis y no me gusta que las cosas sean tan convenientes, pero puede ser que Oda de alguna explicación que me convenza, no me cierro del todo.

Ya eso son tus gustos y no se puede cambiar.

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Nah, no rompió las defensas del G4, simplemente Luffy se lo zampo entero por ir a lo loco. En cuanto a lo de Katakuri por supuesto que no es lo mismo recibir un golpe de Kata que de Kaido, pero eso no quiere decir que Luffy no pueda aguantar. Te repito lo de arriba, que el Luffy de onigashima es el mismo que el de Wano.

Si la rompio porque el boundman cuando he golpeado rebota, los vimos con Katakuri a ser golpeado, pero cuando choca aun rebota, y con Kaido no reboto, solo cayo K.O. y eso es romper la defensa del gear 4.

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Pues si, esa imagen representa 100% lo que quiero decir y es que si Luffy se cubre con los brazos creo que recibiría un daño pequeño gracias a la Gomu Gomu que absorbe los golpes y seria mandado a volar.

En el caso de Zoro, si se cubre con las espadas creo que nuevamente recibiría daño, mas que Luffy y saldría volando, pero creo que puede aguantar vario batazos antes de caer.

De hecho eso es lo que paso entre Big Mom y Jinbe, que Jinbe, recibió daño, por que se le ve que sangra por la boca y salió volando, pero no no fue oneshoteado.

Aunque se cubra, ante ataque poderosos se va a la mierda, si olvida cuando Luffy choco puño contra el kaku mochi de Katakuri.

En serio aguantar varios batazos, cuando solo ha bastado uno para derrotar a la mayoría pero ahora viene Zoro aguantar mas batazos que todos . Ni Oden aguanto uno y estamos ante un Kaido mucho mas fuerte que hace 20 años.

Big Mom en su estado debil.

Que Zoro va a pelear en algun momento con Kaido es 100% seguro, ya veremos como.

En equipo mas nada.

PD: si señor, esto es un mensaje de verdad, tal vez le sobraron memes, pero mis 10 Esto es un foro de One Piece y si estamos aquí creo que es por que nos gusta esta serie ¿por que no intentar crear un foro constructivo en vez de uno toxico? .

Debes entender que cuando entras a un foro, te toparas con diferentes opiniones, que yo o otro usuario no piense igual o no comportan tus ideas, eso no lo hace toxico, porque así es la vida, todo es cuestión de aceptar, y dime en la vida hay que aguantar de todo, porque nada es facil.

[perroloco2010]

bluedragon

error

luffy esta a un nivel levemente superior a un primer comandante como decia mi post, no muy arriba ni en ese nivel, recuerda la batalla contra katagod, luffy a duras penas gano por pis de kata, nada mas, cierto, en medio de la pelea crecio, y se consolido a un nivel cercano a kata en esa misma pelea, pero hasta ahi, con el entrenamiento en udon ciertamente tendra lo necesario para estar solidamente arriba de un primer comandante pero no como lo quieres hacer ver, si se da una pelea con un primer comandante, seria con un alto diferencial para luffy , no como para quedar exhausto, pero de ninguna manera podria vencer a uno con una diferencia media , no se si me explico.

zoro: es irrelevante lo que dices .
el nivel de zoro esta bien tipificado en el manga y es el abajo de un comandante de yonkou por el momento, quiza no entendi tu primer comentario a ese respecto, pero si, zoro al final de wano seguramente este poco mas arriba del nivel de un primer comandante, tal cual esta luffy ahorita post entrenamiento udon.

sanji: aqui es donde te vas y caes, tiene mas feats que zoro hasta antes del cap 997 de zoro, apenas probo el traje, dejo mal visto a page one, peleo con x drake y su mejor feat es salvar a momo, evitando a king en el proceso y termnar sin un rasguño practicamente.

que se duda de la fuerza o velocidad o resistencia de sanji por usar el traje? vamos, todos los peleadores de la tripulacion tienen armas o aditamentos con los cuales tener que sobresalir, luffy y su fruta, zoro con su nueva katana, franky y el shogun etc, solo a sanji se le atañe y cuestiona el uso de un traje que dicho ssea de paso solo potencia las habilidades preexistentes del user.

[VinoHumoTercero]

Oden tiene un cuerpo monstruoso, demostrado en su flashback. Nada que envidiar a los personajes que están en su tier.
Claro que tenía resistencia (Cracker), no le gustaba el dolor simplemente. Su Haki era superior al de Dofla = resiste mejor los golpes que Doflamingo.

Si Flampe no molesta a Luffy, el desenlace sería igual. El 1 vs 1 lo ganó Luffy. Aquí el punto es que esas heridas "fatales" para ambos no decantó la balanza para ningún lado. En el Kaido vs Oden ambos reciben heridas fatales pero la balanza se decanta a favor de Kaido. Ergo eso es ya indicación de inferioridad por parte de Oden.

Por partes.


1) Por supuesto que tiene un cuerpo monstruoso... cuando está preparado y puede defenderse.

2) El armamento=/resistencia física, no tenemos ni idea de si su haki es superior al de Dofla y el no resiste los golpes... sus galletas lo hacen.


3) Habría sido igual o no, pero de no haberse autolesionado Kataku, Luffy simplemente no habría podido ganar.

La balanza no se decanta a favor de Kaido... la decantan a favor de Kaido. Ergo eso ya es indicación de inferioridad por parte de Kaido.

1) Doflamingo siendo blitzeado y a pesar de eso activa su CoA por puro reflejo para defenderse:


No vale la excusa.

2) Armamento = mayor durabilidad/dureza = un escudo = una capa de protección extra = resiste todo tipo de ataques mejor.
Resistencia física = correr durante más tiempo, pelear durante más tiempo = stamina.

3) Da igual y no, realmente no lo sabemos ya que siguieron peleando mucho después. El punto es que ambos recibieron heridas "fatales" y no se decantó la balanza hacia ningún lado, al contrario que en el Kaido vs Oden. Ergo Kaido era algo superior.

-Jajajajaja, te das cuenta del sin sentido que acabas de decir? Si Oden puede matar a Kaido allí mismo, lo hace, y libera a Wano para siempre. Fin de la historia.

Gracias por recordame que habían chocado. Si, exactamente, si Oden puede acabar con Kaido (y Orochi) lo hace y fin del problema... Pero a Oden le timaron.

Kaidou: Así es… Wororo, todo era mentira.
En ese momento estábamos en DESVENTAJA.
En tu retorno, de haber unido fuerzas con Hyougorou…
No habríamos podido hacer frente a los samuráis y caballeros de todo Wanokuni.
Todavía teníamos pocos subordinados, habría sido un enfrentamiento complicado para nosotros…
En ese momento te preocupaba sacrificar a alguien…
Si hubiese seguido tu antigua reputación de hombre chiflado… ¡¡¡Worororo!!!
¡¡Pero elegiste un método en el que nadie resultaría herido…!!

Allí está hablando de una guerra entre ambos bandos, no de un 1 a 1 entre él y Oden.
Oden tenía a Kaido enfrente, de haberlo podido matar en dos tajos, lo haría allí mismo y gg.
No lo hizo -> ergo headcanon de los fanáticos de Oden de creer que era superior.

Haciendo el mongrel. Ya se demostró en esta batalla con los vainas. La forma dragón es para hacer el mongrel un rato.
Se pone serio cuando usa su forma humana al menos:

Ese es un argumento circular, con los vainas no demostró eso. Estaba tan serio con o sin la forma dragón, es con la forma dragón con la que le corta el brazo a Kiku.

Patadas de ahogado. El scan es bastante claro. Qué haya cortado a Kiku con su forma dragón no prueba nada, Kiku es una semirandom.
Su forma para pelear es la humana, no la de dragón.

Y solo hay que comparar la diferencia entre el poder de ataque de su forma dragón y su forma humana.
El Boro Breath no le hace una mierda a Oden:

Un ataque ridículo vamos. Le aparece simplemente una magulladura en la mejilla derecha lol.
En comparación el mazazo hace esto:

Tampoco le golpea en la cabeza mientras está desprotegido.

Kaido es tan Kaido que hasta un golpe suyo a traición y con su rival con la guardia baja se considera una hazaña.

Le golpea en la cara dios, que más quieres.

Es una hazaña si le puede bastante de un solo hit. Da igual que sea a traición como te lo mostré con el ejemplo de Doflamingo o los ejemplos de Shirohige vs Akainu.

El golpe a traición contra Shirohige por parte de Akainu no desbalanceó la batalla y el de Shirohige a Akainu simplemente lo sacó del escenario, pero Akainu seguía consciente y luego pudo seguir peleando contra todo el mundo.

Bien por Akainu... pero no estamos de él ni de Mostacho Albino, sino de Kaido y Oden. En ningún momento he dicho o sugerido que esos dos sean igual de resistentes así que lo que Akainu hiciera o dejara de hacer en su día es irrelevante.

Claro que que viene al caso. Son dos oponentes de similar fuerza que le dieron al otro un ataque por sorpresa y eso no decantó la batalla para ningún lado. Al contrario que Kaido vs Oden.

Forma híbrida es la forma balanceada de los Zoan donde aún mantienen el aspecto humanoide pero transformados parcialmente en sus respectivos animales.
Qué por qué sería más fuerte? Te suena un arco llamado Enies Lobby? Lucci, Kaku, Jabura?

Sí y Funkfried.
No me has respondido, porque asumes que tiene una??

Se asume fruta de diablo a todo lo mágico o sobrenatural o extraordinario o etc en el mundo de OP hasta que se demuestre lo contrario.
No es coincidencia que las 3 calamidades y Kaido no hayan mostrado la forma híbrida.

Y aunque no las tuviera, el tipo tiene la fuerza para combatir a Kaido. Lo va a detener una prisión de mierda?
Y ni siquiera está esposado con Kairoseki que parece algo indestructibe en este manga, es que ni está esposado!!! Es que además ni siquiera está custodiado lol, que Toki llegó allí como si nada para recibir las espadas!!

Ves con lo de las tergiversaciones?? No sabes cómo es la prision, no sabes siquiera si puede escapar, ni sabes cómo ha llegado Toki allí... Y ya asumes.

Sí te diré que tenías razón con lo de las espadas, me habia olvidado de ese detalle.

Oh si, que mal por mi parte de asumir que alguien que tiene el nivel de los Almirantes, tipos que pueden pelearle a un tipo que con su fruta tiene la energía para jugar con parte de las placas tectónicas de un área circundante de decenas de kms junto con el océano y una isla y además afectar islas a miles de kms como efecto colateral, pueda escapar de una prisión de mierda teniendo sus espadas y sin estar esposado...
Debo haber parecido estúpido!!!

De tergiversaciones nada. Si pudiera con Kaido hace lo que he dicho.
Aparte lo dice bastante claro.
"[Toki, ya he alcanzado mi límite.]
[Si no logro derrotarlo, no aparecerá quien pueda acabar con Kaidou en un tiempo.]"

Él ya veía la posibilidad de perder. Luchó, perdió y vio que no tenía opciones de ganar, por eso no escapa. Si ve que tiene opciones de ganar, no va a intentar acaso volver a hacerlo, salvar a Wano y su familia?
Hay que ser cortito para no verlo de verdad jajaj.

Tergiversaciones. Una persona que afirma haber alcanzado su límite no hace lo que has dicho... porque no puede.

[/quote]
xDD

[Sinbad]

Gracias a Dios todavía quedan foreros de los antiguos que te responden con comentarios decente.

Yo también creo que Zoro no esta al nivel 1º Comandante, de hecho ya dije que lo coloco al nivel 2º Comandante al final de Wano y quiero recalcar lo de al final. Y te preguntaras ¿por que lo pones a pelear con Kaido? Pues por que si pones a Zoro a pelear con Kaido no le vas a pedir que lo derrote o le cause daños significativos, solo que gane tiempo y yo creo que eso lo puede hacer un 2º - 3º Comandante lo puede conseguir bajo ciertos parámetros. Sin embargo, si pones a Zoro vs King la cosa cambia, aquí si que a Zoro se le exigiría derrotar a King, lo que lo colocaría a un nivel 1º Comandante y creo que tu mismo eres consciente de ese problema de ahí que propongas el King vs Zoro y Killer. Lo que pasa que no acabo de ver un 2 vs 1 contra una Calamidad cuando hay gente que puede derrotarlos 1 vs 1 y tampoco creo que Killer sea un factor decisivo, pero por lo menos antes de llamarte Zoro hater por proponer un 2 vs 1, me paro a pensarlo y entiendo el por que de tu idea jajajaja.

Contento de ver a los antiguos usuarios por aqui en este tema xD

El asunto con Zoro y King del porque lo pongo en ese vs es que King parecer ser un espadachin. Tiene una katana y ya se ha visto que Kaido incluso tomo su espada prestada y no lo que sea que utilize Queen. Queen y Jack me parece que tienen el mismo estilo de pelea y no por eso Jack es un espadachin. Creo que un vs contra Queen que parece ser un tanque no seria el vs mas adecuado para Zoro. Agregue a Killer al vs es porque como ya dije anteriormente no veo a Zoro ganandole a un 1er comandante. A menos que Zoro no enfrente a Shiliew en la saga de Teach. Pero en mi humilde opinion King es mas fuerte que Shilliew. Ya que mientras que otras bandas se complementan con cantidad ( Bigmom) la de Kaido no tiene muchos guerreros que sobresalgan. Por lo que solo las calamidades y el tobbi roppo son los de tener en cuenta. Tambien que King y Queen son los mas veteranos de Kaido y son sus manos derechas. Kaido le tiene mucho respeto a King y lo deja incluso hacerse pasar por el para dar ordenes y no reprocharle.

Un King vs Zoro+Killer seria genial y quedaria muy bien visto. Luffy mismo recibio ayuda contra Cracker y Katakuri. Porque One shot Zoro no podria recibir ayuda igual para derrotar a un oponente de alto nivel?

Que Zoro suba y ayude a Luffy contra Kaido es algo que puede pasar. Pero entonces no veriamos a Zoro en todo su esplendor. Ya seria puro fanservice el de Oda que le aguante un round al beisbolista cuando nisiquiera Luffy lo logro.

Para mi entre los comandantes top (1,2,3) el 2 y 3 tienen un nivel similar. Pero el 1ero es el que destaca. Marco, Katakuri, Ben Beckman o Rayleigh. Todos se han mostrado o se ha dicho que son superior a sus nakamas.
Tiene algo de logica que Zoro enfrente a 2do solo (Queen) pero a mi parecer no seria un vs muy interesante.

Dicho esto me estoy dando cuenta que Wano se esta convirtiendo en un arco difícil de predecir los vs, obviando a Luffy y Jack. Al principio de Wano, creía que Zoro pelearía o con algún Number especialmente fuerte que se dijera que estaba cercano en poder a las Calamidades o contra Queen/Smothie y con la aparición del Tobi Roppo y la insinuación de que Whos Who podía estar a un nivel cercano a las Calamidades en mi mente se conecto algo, pero con el pasar de los capítulos se fue desdibujando la idea y es que al final están lejos y no creo que se encuentren y además tras la derrota de Apoo, el cual no creo que diste excesivamente de WW, Zoro quiere el pez grande. Creo que WW podría acabar siendo el rival de Sanji, que no se donde meterlo o de X-Drake por la trampa que le, convenciéndome mas el X-Drake. Asique la cosa se decantaba por Queen, pero con el cambio de escenario en la cima....

Lo de Jack ya no se puede decir que se enfrentara a Inu y Neko. Incluso es posible que enfrente a Zoro o Kid. Ya Inu y Neko fueron derrotados por un garrotazo de Kaido. Esos quedaran K.O hasta el final del arco.

Yo a Sanji quiero verlo que se luzca, que enfrente a alguien de un gran nivel. Whos who podria ser pero, esta como dices el factor Xdrake. Queen es mucho para Sanji que no esta mas en el top 3 de la banda. Por lo que si se une con Jinbe para derrotar a Queen estaria de lo mejor.

Al final en la alianza hay 5 personas que puedan enfrentar a un Comandante, Luffy, Zoro, Jinbe, Marco y Kid sin estar 100% seguro de este ultimo y descartando a los Vainas que están ko, mientras que en el bando de los malos están Kaido, Big Mom, King, Queen a la espera de Jack.

Luffy esta claro que ira con un Yonko.

Yo siempre he visto claro el Marco vs Kin, tanto por poder como por frutas voladoras.

Queen para mi es el comodín, lo veo enfrentándose con cualquiera la verdad. Con Zoro por poder y porque le esta tocando la moral, con Jinbe por poder, para no hacer perder tiempo a Luffy y duelo de gordos y con Kid por que va delante de Luffy y debería encontrase primero con el, por la vendetta de Udon y por el brazo robótico. Inclinándose la balanza día de hoy por Kid ya que debería ser el primero en encontraselo.

Y también veía un Jinbe vs Jack el cual no descarto que se recupere, un duelo de Gyojings.

Lo cual nos deja un Yonko libre y se me esta ocurriendo otra idea mientras escribo este mensaje, por eso me gusta los debates, por que si te te esfuerzas en refutar argumentos a veces piensas cosas que de otra manera no se te ocurren, además del aporte de otros foereros.

Y si descartamos a Jack ¿y si ponemos un Yonko vs Zoro y Jinbe? Entonces la guanacia de tiempo es mas plausible, es mas ¿Qué tal un Kaido y Big Mom vs Luffy, Zoro y Jinbe? Me gusta esta idea, a día de publicación del capitulo 997 creo que me quedo con ella

Tambien el Jack vs Jinbe no estaria mal la verdad. Jinbe tiene tecnicas muy poderosas con las cuales podria dejar K.O a Jack que tiene una resistencia casi nivel barbablanca

Yo a Kid no lo veo a nivel de Queen. Oda no ha mostrado ese gran nivel que todos esperan de Kid mas alla de su rivalidad con Luffy y la gran bocota que tiene. Por otro lado, Law tambien es rival de Luffy y Law tiene un nivel similar a Zoro por lo que esta muy debajo de Luffy. No se si subestimo a Kid, pero no ha mostrado nada, pero nada que lo ponga incluso al nivel de Law/Zoro y mucho menos el de Luffy.

En mi escala actualmente de Wano diria:

Spoiler: Mostrar

Puese a Luffy 2 veces porque luffy en forma base tiene un nivel similar a Zoro/Law o Kid. Pero en g4 todos sabemos que el nivel de Luffy sube exponencialmente. Fujitora esta ahi para dejar claro mi punto de vista en cuanto al nivel de un almirante en cuanto a los comandantes top o yonkou.
Pero quiero aclarar que esto es un manga shonen, y los de abajo pueden subir un tier. Pero creo que la escala es algo asi.

[Terra Arseid]

Como le jode aqui a la peña que Zoro se la saque xD, cuando no muestra nada o no vence a nadie, se le critica, que no da el nivel, o que esta a años luz de Luffy, pero cuando oneshotea a gente o muestra un nivel altisimo, la gente lo tacha de mal personaje o que Oda lo buffa sin sentido xD. Me encanta la comida de polla de los haters del marimo, a cada capitulo que pasa, no tengais prisa porque aun os queda mucho rabo por comer del rey homosexual Zoro.

Hace bastante tiempo se le ponia como uno de los supernovas mas debiles, ya solo en esta saga, se defendio de Hawkins, y no solo eso, le quito varias vidas de sus muñecos y repelio al mosntruo gigante de paja, a Killer no le duro nada, solo recibio un golpe a traicion, y se desmayo por el hambre y el veneno, y a Apoo lo oneshoteo igual, aunque este estaba defendiendose de drake, y por ultimo el ataque que manda a Queen, que lo desarma y este se queda flipao.

[Moctezuma Xocoyotzin]

Como le jode aqui a la peña que Zoro se la saque xD, cuando no muestra nada o no vence a nadie, se le critica, que no da el nivel, o que esta a años luz de Luffy, pero cuando oneshotea a gente o muestra un nivel altisimo, la gente lo tacha de mal personaje o que Oda lo buffa sin sentido xD. Me encanta la comida de polla de los haters del marimo, a cada capitulo que pasa, no tengais prisa porque aun os queda mucho rabo por comer del rey homosexual Zoro.

Hace bastante tiempo se le ponia como uno de los supernovas mas debiles, ya solo en esta saga, se defendio de Hawkins, y no solo eso, le quito varias vidas de sus muñecos y repelio al mosntruo gigante de paja, a Killer no le duro nada, solo recibio un golpe a traicion, y se desmayo por el hambre y el veneno, y a Apoo lo oneshoteo igual, aunque este estaba defendiendose de drake, y por ultimo el ataque que manda a Queen, que lo desarma y este se queda flipao.

La mayoría de Supernovas están siendo decepcionantes en lo que respecta a su nivel.

[One Pirate]

La mayoría de Supernovas están siendo decepcionantes en lo que respecta a su nivel.

No estoy de acuerdo en lo del nivel, pero bueno, serán percepciones distintas.

Creo que todos podrían vencer a cualquiera de los terceros comandantes, la mayoría a los segundos, y algunos a los primeros. Y hablo de cualidades "finales", es decir, para algunos poco desarrollo más veremos.

Obvio que cada uno tiene sus particularidades, y unos vs le convendrían más que otros, pero de ahí a llamar decepcionantes ...hay un trecho.

[Capitan Pillo]

A mi me mola ver que os sigáis creyendo q lo de supernova significase algo más que: Mira, este novato tiene más de 100 millones.

[El Nene Espadachin]

Tambien el Jack vs Jinbe no estaria mal la verdad. Jinbe tiene tecnicas muy poderosas con las cuales podria dejar K.O a Jack que tiene una resistencia casi nivel barbablanca

Si, tecnicas que no noquearon ni a Wadatsumi

[Sinbad]

Tambien el Jack vs Jinbe no estaria mal la verdad. Jinbe tiene tecnicas muy poderosas con las cuales podria dejar K.O a Jack que tiene una resistencia casi nivel barbablanca

Si, tecnicas que no noquearon ni a Wadatsumi

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Creo que Jinbe si tiene tecnicas bastantes broken xD

[Super Salami]

Joder, ver a Pillo comentar en este tema debe ser lo más parecido a ver al puto diablo entrando en una basílica

Y para mi es como entrar en un baño de gasolinera cutre, y descubrir que hay más mierda pintando las paredes de lo que pensaba.

Tu símil ha superado al mío con creces...

[Capitan Pillo]

Joder, ver a Pillo comentar en este tema debe ser lo más parecido a ver al puto diablo entrando en una basílica

Y para mi es como entrar en un baño de gasolinera cutre, y descubrir que hay más mierda pintando las paredes de lo que pensaba.