SergioF escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:32 am
Aquí hay usuarios que contemplan varias posibilidades entre ellos yo mismo. Yo no afirmo Shanks > Mihawk. Digo que es lo más probable basándome en lo que veo en el manga y en la diferencia de trato que le da Oda a uno frente a otro. Pero también me creo que Oda decida equipararlos 50/50 y se quede tan ancho.
El único argumento del que no me sacas ni con fuego es que
Shanks es superior en haki y Mihawk en manejo con la espada. Que esa diferencia derive en un >, < o = ya se verá con el tiempo.
A bueno, pues lo mismo para mi, claro que contempló varias opciones. Yo tampoco afirmo que Mihawk >= Shanks. Solo digo que es lo más probable basándome en el manga y en el desarrollo de Zoro.
A día de hoy.
No, si yo tambien creo que Shanks es mejor en Haki del Rey que Mihawk, los otros no lo tengo tan claro. Eso no me molesta. Lo que no te saco ni con fuego, es que el Haki repercute directamente en el manejo con la espada ahora mismo. Asi que Mihawk tendrá puntos fuertes con lo que contrarrestarlo.
SergioF escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:32 am
Desde 2015 no te he visto dar tu brazo a torcer ni una sola vez. Así que no.
Estos argumentos dejan mucho que desear, es fácil decirlo y habrá muchos que se lo crean, pero obviamente yo no:
BlueDragon escribió: ↑Lun May 08, 2017 11:47 pm
- Spoiler: Mostrar
neoku123 escribió:Nocturne Hood escribió:Con estos ejemplos ya se ve claro de que Título de mejor espadachín no es igual a ser más poderoso de la tierra con una espada. Equivale a ser el que mejor maneja este arma. Shanks no tiene ese título y por tanto Mihawk es mejor que él en el manejo de la espada, pero eso no lo eleva a su nivel de poder.
¿Entonces por qué para convertirse en el mejor espadachín del mundo hay que derrotar a Miahwk?
Si, como tu dices, su título no se refiere al poder sino a la destreza, ¿no bastaría con demostrar esa destreza de alguna manera ajena a un combate?
Tengo mucha curiosidad en vuestro punto de vista, enserio. XD
PD: Según lo veo, si Kaido es capaz de derrotar a Mihawk usando técnicas de espada, entonces sería el mejor espadachín del mundo. Si lo derrota con una Zoan que le permite embestirle o clavarle un cuerno, no.
Tu mismo lo estas diciendo.
Ser espadachín no es zarandear una espada, es saber usarla.
Ahora bien el titulo de mejor espadachín que tanta polémica causa. Yo no entiendo donde esta el problema. Este titulo solo tiene por misión dar a entender que Mihawk es un tío fuerte y el mejor con la espada.
Este titulo no dice mucho por si solo, pero si lo juntamos con el resto de la historia la cosa cambia.
Hemos visto que en One Piece las principales formas de pelea son la Akuma no mi y las espadas. Y de hecho se hace mucho énfasis en los espadachines como vemos que abundan y de alto nivel y tienen sus espadas especiales.
Bien, tomando lo dicho antes de que la espada es una de las principales formas de pelea y que Mihawk sustenta el titulo de el mejor, esto se traduce como que Mihawk es el mejor en un de los dos estilos de peleas de One Piece, lo que quiere decir que esta en la liga de los tochos.
¿Que es tocho? Pues por lo mostrado es de comandante Top Yonko "para arriba". Dado que lo hemos visto detener a Vista sin problemas y sin prestar atencion, ademas de ser el rival de Zoro (El comandante mas top de el Rey de los Piratas), tiene que rondar ese nivel. No puede ser que Zoro o Shiryu que son los que tienen las mayores papeletas para derrotar a Mihawk (ambos el comandante mas top de un Yonkou) lo venzan con facilidad, ya que entonces todo el paripe que se ha montado con Mihawk se cae, ya que todas la bandas tienen mínimo un espadachín Top y si el nivel de Mihawk no estuviera al la altura ya no sostendría ese titulo.
¿Cuanto es ese "para ariba"?. Pues no lo sabemos y seamos claros, esto no se va a saber hasta que Mihawk sea derrotado, ya sea por Zoro o Shiryu. Pero Guste a quien guste y a quien no le guste Mihawk no tiene un techo claro. Si mañana sale Oda y dice que Mihawk esta al nivel de Yonkou no puede haber quejas, por que hay pistas que lo dan a entender (los combates con Shanks). Ahora bien si mañana Oda dice que Shanks creció mas o que Shanks es mas fuerte por el haushoku no haki, tampoco puede haber quejas porque los combates fueron hace tiempo.
Después de esto
¿cual creo que es la diferencia entre Shanks y Mihawk? Pues creo que sera el Haoshoku no haki. Creo que ambos lo tendrán, pero Shanks mucho mas bestia y que este tendrá utilidad en batalla que de momento no conocemos.
Mensaje de 2017 apoyando el Shanks > Mihawk
SergioF escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:32 am
Tus datos no contradicen lo que digo porque yo no pretendo "separar" una cosa de otra sin más. Ya he dicho que Mihawk tendrá un haki top y Shanks es uno de los mejores espadachines, solo que el punto fuerte de cada uno es distinto. Que tú no lo admitas es otro tema, pero lo que yo defiendo no es invención de nada porque lo estamos viendo en diferentes personajes. Que Roger viola de un espadazo al mejor espadachín de Wano para dos segundos después empatar con el señor de la naginata que no es ni espadachín. Hablas de supuestos y de "no lo quiero ver" cuando eres tú el que parece leer el manga con los ojos cerrados.
Claro que lo contradicen. La unión Haki/Habilidad con la espada esta estrechamente relacionada y Shanks solo le vemos usar una espada. Datos importantes.
Una espada no se zarandea sola, la zarandea un espadachín y hay muchos parámetros que determinan esa habilidad con la espada y un espadachin desarrolla su mayor poder con una espada. Luego aunque Shanks pueda tener mejor Haki del Rey, tal vez en Haki de Observación estén igualados y en Haki de Armadura tenga ventaja Mihawk, uno será más rápido, otro más fuerte, otro mas resistente... Pero al final el global Mihawk >= Shanks para dar validez al título de Mejor Espadachín,
al menos con lo que sabemos hoy.
Y como no podía ser de otra forma, ya estamos cuestionando la compresión de los que piensan diferentes. Leo el manga y casi todo varias veces por cierto, simplemente saque conclusiones diferente. Roger puede cargarse de un espadazo a el espadachin mas fuerte de Wano porque es mejor espadachin y más fuerte que Oden y empata con Shiro porque existen más disciplinas a parte de la espada que son iguales o mejores. No hay nada raro. Sobre todo si suponemos que Oden aprendió de Roger el Haki de Armadura avanzado que le enseñó a Hyogoro y compañía y el Haki del Rey ofensivo, lo cual le llevó a ser mejor espadachin.
SergioF escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:32 am
Las incoherencias están desde ya solamente con el nivel que tendrá Mihawk en contraposición al trato que le ha dado Oda.
Bueno, es lo que tiene tratar con personajes tochos en etapas muy tempranas de la serie y tampoco querer spoilear mucho el desarrollo de uno de los protas. Pero vamos, que igual de incoherente que Shanks perdiera un brazo contra un Rey Marino o Croco perdiendo con Luffy...
SergioF escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:32 am
XD. Se comparó con un Shiro viejo al que veia como el hombre más fuerte del mundo. Es como si tú te comparas con un anciano de 80 años pensando que es el mejor boxeador del mundo y pierdes. Pues acabas de demostrar que eres inferior al "mejor boxeador del mundo", y a un anciano de 80 años.
Tio, se un poquito sincero contigo mismo. La edad en One Piece es muy relativa. Mihawk se comparó con el tio que tenia el titulo del Hombre más Fuerte del Mundo. A ver, no conozco yo a muchos boxeadores que tengan el titulo de los pesos pesados con 80 años. Los títulos cambian de manos y es de suponer que siempre están vigentes hasta que se demuestre lo contrario.
Peter Parque escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:34 am
Es literalmente al revés.
Dice claramente que es inferior, pero sois 4 gatos los que os negáis a reconocer aunque sea a pesar de renunciar a vuestra ya de por sí limitada comprensión lectora.
Y ahora es cuando te pido que me digas quién niega que Shiro,
el Hombre mas Fuerte del Mundo, era inferior a Mihawk.
Peter Parque escribió: ↑Sab May 11, 2024 1:34 am
PD para Blue, si el haki es la habilidad más importante, para todos los luchadores de todas las disciplinas, entonces no puede ser incluido en el "manejo de la espada", porque entendamos que esto si es algo específico del esgrima. El manejo de la espada es otra cosa, el haki per se te hace más poderoso, da igual que sea con una espada o con un chorizo.
Si, pero no. El Haki no es algo exclusivo de los espadachines, pero si eres espadachín, como Shanks, el Haki si repercute en tus habilidades. Insisto, solo hay que ver el desarrollo de Zoro, pre time-skip hizo dos avances como espadachín, cortar acero (basado en Haki) y cortes volantes. Y post time skip toda la mejora es puro Haki, llevándolo al punto de cortar cosas extremadamente duras como Kaido y siendo esencial para "someter" una espada. Sumado a las palabras de Mihawk sobre la importancia del Haki para un espadachin.
No se puede negar que Zoro no solo se hizo mas fuerte con el Haki,
si no que mejoró como espadachín.