Nivel de Mihawk IV

[BlueDragon]

Pero tranquilo que también te puedo poner de ejemplo al otro comandante top

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Al menos en este no usaron esposas de kairoseki, pero tambien lo pillaron distraido, mejor aun, Oda se molesto en remarcar que el problema fue distraerse

What? No xD, no lo es, más aún cuando el propio Sengoku te lo remarca:

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Akainu comiéndose dos golpes directos de un yonko cabreado + cuadrilla de comandantes + croco y jinbe y con energia de sobra para seguir peleando "le faltan 100 años para estar a la altura del peliverde"
Que te guste Zoro es una cosa, pero este extremo ya es de ser MUY fanboy Blue. Lompiero y Monet tienen que estar frotándose las manos ahora mismo

Repito, de un Shirohigue moribundo y añado al cual le fallaba el Haki y mejor no hablemos de Haki del Rey.

Mejor aun, Jinbe ni ataco, Croco no era usuario de Haki, seguramente gran parte de los Comandantes tampoco... Es lo que tiene ser un logia, que sin Haki la cosas esta chunga, pero eso mejor no lo tenemos en cuenta ¿no?

Y encima lo que me faltaba, que ahora me vengas tu con lo de fanboy, ostras, qué necesidad. Que Zoro ha recibido el ataque de dos Yonko, peleado con 20 huesos rotos perdidos más litros de sangré qué agua hay en el Mundo de One Piece... Si, a Akainu le quedan años para estar a la altura de los pesos pesados en materia de resistencia. Y Zoro estaa muy arriba en esa lista.

Yo no, el manga. Lo sabemos todos menos tú parece, o te da ahora por negarlo por defender que Zoro esté por encima de un almirante cuando Luffy en este mismo arco acabó empatando con Kizaru.
Los comandantes pueden sostener una pelea contra almirantes, pero en palabras de Kizaru: un descuido contra ellos ya es derrota. Y Kuzan y él lo demostraron.

Zoro no es su counter. Counter era Luffy para Enel, Zoro solo tiene una ligera ventaja al poder cubrirse con las espadas pero igualmente Zoro pelea a media/corta distancia (donde más peligroso es Akainu) y ni se acerca a la contundencia de un tio que te arranca media cara o te atraviesa el pecho de una.

Insisto, manda huevos que me vengas con argumentos tan pueriles tú de entre todos que llevamos debatiendo años.

- Llevo defendiendo el Almirante >= 1 Comandante años, literalmente desde Marinee Ford aunque en ese momento no tenía cuenta.
- Defendí durante meses que Zoro ni estaba al nivel, ni lucharía contra King en Wano y Luffy ya había derrotado a un primer comandante. Es más, defendí que el nivel de Zoro sería similar al de los Almirantes al final de la serie en su momento.

Que tu y otros los coloquéis a los Almirante en un nivel diferente a mi, es vuestro problemas, pero no tengáis la cara dura de tocarme las narices con lo de fanboy, cuando es algo que viene de largo y en realidad poco tiene que ver con Zoro. Que conforme pasa el tiempo, pues va escalando niveles, como todos y no voy a mover los niveles por el o por que vosotros seáis felices.

El manga lo que te ha demostrado, es que Marco luchó con todos los Almirantes sin mayores problemas aparentes, me parece bastante aventurado colocarlo por debajo, eso sumado a Jozu haciendo lo propio y perdiendo gracias a un despiste. Peor aún, a Marco realmente ni por esas lo derrotaron y siguió luchando, que parece que se os olvida. Pero peor aún, es que no es una cuestión de fuerza, si no de fruta rota, ponme a Croco, Magellan, Sugar, Hancock, Law... Y tendrás resultados similares.

Pero es todavía mucho peor, porque encima ya vimos que en el caso de Aokiji puedes deshacerte del congelamiento, incluido alguien como Doffy que dudosamente está al nivel de un 3 Comandante.

En lo que llevamos de serie, a los Almirantes les hemos visto emparejados más con los Comandantes que otra cosa, Marco como digo peleo con todos, Jozu, Ace que no le iba tan mal, Ben Beckman, Rayleigh viejo... Es más, tenemos a Aokiji de subordinado de Kuro... A Yamato lo contuvieron contra Ryokugyu...

El propio Zoro como dije e ignoraste, ha derrotado a alguien con poderes similares a la lava, se tanqueo una explosión y todo, Luffy agarró a Kaido cubierto por algo similar a la lava...

Maldición, si tenemos hasta a Sanji bloqueando un láser porque patata y a Luffy, una niña de doce años y un robot atravesando un campo de láseres...

¿Que si te pillan desprevenidos te hacen un roto? Si, pero no creo que sea lo más normal en una pelea justa. ¿Que si Akainu pilla a Zoro distraído se lo machaca de una? Si, pero tampoco creo que a Akainu le fuera mejor si lo pilla Zoro distraído.

Y por cierto, yo tengo un concepto de empate diferente. Para mi no es lo mismo que Kizaru no pueda moverse debido a los ataques de Luffy (que no sabemos si es verdad, tambien te digo), que Luffy no pueda moverse debido a los efectos secundarios de su fruta. Que con Lucci paso lo mismo y no os veo diciendo que empataron

Así que o los Almirantes empiezan a mostrar mas cosas, o no, no están al nivel que muchos los colocais.

Almirante de la flota que se cargó al hermano del prota. Sí, Blue, tiene mucho peso en la trama.

Y luego nos enteramos que los 5 viejos pellejos son luchadores, que hay una sobra que los comanda y que existen los Caballeros Sagrados y todo ese peso en la trama se fue por el retrete. Agua pasada no mueve molinos y ahora mismo Akainu parece un titere que de vez en cuando sale gritando, quemando puros y documentos y que posiblemente vea a Luffy de lejos en lo que resta de serie.

[Lompiero]

El tema actualmente:

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[SergioF]

Repito, de un Shirohigue moribundo y añado al cual le fallaba el Haki y mejor no hablemos de Haki del Rey.

Mejor aun, Jinbe ni ataco, Croco no era usuario de Haki, seguramente gran parte de los Comandantes tampoco... Es lo que tiene ser un logia, que sin Haki la cosas esta chunga, pero eso mejor no lo tenemos en cuenta ¿no?

Moribundo o no sigue siendo Shirohige plantándote dos terremotos en la cara. La gura gura no pierde efecto por eso y hasta Sengoku se sorprendió de lo que Shirohige podia seguir haciendo. No es excusa.
Y el haki tampoco porque en Marineford Oda no tenia claro como introducirlo. Repite Marineford ahora y veremos a todo dios con haki y ataques nuevos (mira Garp en Hachinosu), en cambio las bases nunca han cambiado: Garp y Kuzan son dos pesos pesados que luchan de tú a tú. Sengoku es capaz de parar a Garp. Los yonko son superiores a los almirantes, los comandantes pueden frenar a los almirantes pero no ganar, etc etc etc.

Y encima lo que me faltaba, que ahora me vengas tu con lo de fanboy, ostras, qué necesidad. Que Zoro ha recibido el ataque de dos Yonko, peleado con 20 huesos rotos perdidos más litros de sangré qué agua hay en el Mundo de One Piece... Si, a Akainu le quedan años para estar a la altura de los pesos pesados en materia de resistencia. Y Zoro estaa muy arriba en esa lista

Párate a pensar lo que estás diciendo como para que sea yo quien te haya llamado fanboy.

No puedes ir ahora de ofendido cuando sueltas semejante parida y te quedas tan pancho. Solo ésto:

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Es más grave que el 99% de los golpes que ha recibido Zoro en toda la serie.

Lo que acabas de ver (haya haki o no, que repito que en Marineford Oda no lo tenia establecido) sigue siendo el ataque directo de un yonko recibido de lleno, y ya hemos visto que luchadores de la talla de Luffy o Kid (que también tienen una resistencia monstruosa) caen de golpe si lo reciben de la misma manera. A Akainu le sobraron fuerzas para plantarse delante de media banda de Shiro.

Lo más bestia que ha hecho Zoro a nivel de resistencia fue BLOQUEAR, no recibir de lleno, el ataque conjunto de dos yonkos durante unos segundos. Que sigue siendo impresionante, pero si ese ataque le da de lleno Zoro acaba muerto (él y cualquiera, hasta ahí estaremos todos de acuerdo) y si recibe un golpe así de directo de un solo yonko acabará igual que Luffy quien ya tuvo la experiencia:

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Éste Luffy también venia de derrotar a un 1° comandante. Tú pretendes vender que un Zoro en circunstancias similares le da mil vueltas a Akainu en resistencia y que perfectamente podria ganarle. Y te sorprendes de que te llame fanboy?
En el peor de los casos lo eres, y en el mejor subestimas mucho a los almirantes, especialmente a Akainu (siendo éste el único almirante que ha demostrado superioridad al resto de su grupo).

Y luego nos enteramos que los 5 viejos pellejos son luchadores, que hay una sobra que los comanda y que existen los Caballeros Sagrados y todo ese peso en la trama se fue por el retrete. Agua pasada no mueve molinos y ahora mismo Akainu parece un titere que de vez en cuando sale gritando, quemando puros y documentos y que posiblemente vea a Luffy de lejos en lo que resta de serie.

Todo ésto es irrelevante. Akainu sigue siendo el almirante de la flota (uno de los puestos más importantes entre antagonistas) e hizo lo que hizo. Es importante quieras o no, e incluso si no es Luffy quien lo mata sino Sabo él también tiene un poder y un peso enorme en la serie. Por eso da igual de lo que hablemos: haki, fruta despertada... Oda se las va a ingeniar para que Akainu esté a la altura de los niveles actuales igual que ya hizo con Kuzan o con Garp.

[BlueDragon]

Moribundo o no sigue siendo Shirohige plantándote dos terremotos en la cara. La gura gura no pierde efecto por eso y hasta Sengoku se sorprendió de lo que Shirohige podia seguir haciendo. No es excusa.
Y el haki tampoco porque en Marineford Oda no tenia claro como introducirlo. Repite Marineford ahora y veremos a todo dios con haki y ataques nuevos (mira Garp en Hachinosu), en cambio las bases nunca han cambiado: Garp y Kuzan son dos pesos pesados que luchan de tú a tú. Sengoku es capaz de parar a Garp. Los yonko son superiores a los almirantes, los comandantes pueden frenar a los almirantes pero no ganar, etc etc etc.

Le puedes plantar los terremotos que te dé la gana a un logia que le vas a hacer cosquillas. Shirohigue Marine Ford no le llega ni a la altura de los zapatos a Kaido o Big Mom cuando no es nerfeada. Dos mazazos de Kaido y Akainu ya no se levanta al 99%

Así que si, la falta de Haki contra enemigos logia es una excusa bastante buena diría yo. Y no, no hablo solo de ver el Haki o de ataques nuevos, te hablo de que Shiro no estaba en plenas facultades, si el mangaka se esfuerza en explicarlo, por algo será, hagámosle caso. Y puedes poner los y si... que se te vengan en gana, pero los hechos son que Shirohigue no podía ver el futuro/ usar de manera competente el Haki de Observación en Marine Ford y por ello es perfectamente lógico pensar que tampoco disponía ni de un gran Haki de armadura, ni mucho menos de Haki del Rey ofensivo. Da igual que lo hicieras ahora o antes.

Hablando de Garp, que Garp le haya plantado cara o mas bien tomado la ventaja a Kuzan, tampoco deja en muy buen lugar a este, que nuevamente estamos hablando de un viejo y nuevamente te dicen que ha perdido facultades. Por lo visto, da la sensación de que los Almirantes actuales no están a la altura de Sengoku y mucho menos Garp.

Y por mucho que repitas algo, no será más verdad. Piensa lo que quieras, libre eres, pero el manga no te ha dejado claro que los Almirantes puedan ganar a un 1 Comandante, lo que te ha mostrado es a los 1 Comandantes, incluso a uno viejo, en igualdad, en circunstancias normales. Y lo mejor de todo es que en el caso de Marco con los 3, para que no haya ideas raras de que unos son mejor que otros.

Párate a pensar lo que estás diciendo como para que sea yo quien te haya llamado fanboy.

No puedes ir ahora de ofendido cuando sueltas semejante parida y te quedas tan pancho. Solo ésto:

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Es más grave que el 99% de los golpes que ha recibido Zoro en toda la serie.

Lo que acabas de ver (haya haki o no, que repito que en Marineford Oda no lo tenia establecido) sigue siendo el ataque directo de un yonko recibido de lleno, y ya hemos visto que luchadores de la talla de Luffy o Kid (que también tienen una resistencia monstruosa) caen de golpe si lo reciben de la misma manera. A Akainu le sobraron fuerzas para plantarse delante de media banda de Shiro.

Lo más bestia que ha hecho Zoro a nivel de resistencia fue BLOQUEAR, no recibir de lleno, el ataque conjunto de dos yonkos durante unos segundos. Que sigue siendo impresionante, pero si ese ataque le da de lleno Zoro acaba muerto (él y cualquiera, hasta ahí estaremos todos de acuerdo) y si recibe un golpe así de directo de un solo yonko acabará igual que Luffy quien ya tuvo la experiencia:

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Éste Luffy también venia de derrotar a un 1° comandante. Tú pretendes vender que un Zoro en circunstancias similares le da mil vueltas a Akainu en resistencia y que perfectamente podria ganarle. Y te sorprendes de que te llame fanboy?
En el peor de los casos lo eres, y en el mejor subestimas mucho a los almirantes, especialmente a Akainu (siendo éste el único almirante que ha demostrado superioridad al resto de su grupo).

Te repito lo mismo, todo el ataque de Yonko que tu quieras, pero ante un logia, no Haki, no party. Y una vez mas, no es cuestion de estar planeado, es cuestion de que Shiro estaba en la shit. De hecho era fruta dependiente y lo que hemos visto ahora de el, su fruta era prácticamente anecdótica.

Y si, me hago el ofendido porque si tu crees que hablo de barbaridades, lo mismo puedo decir yo de ti. Que tu pienses que tienes razón y otros digan barbaridades mal vamos y más cuando te estoy dando explicaciones. Que tu repites que es el ataque de un Yonko, no es como si Zoro o incluso Killer no los hubieran recibido. Eres tu quien aleatoriamente estas definiendo que ese ataque es superior al 99% de lo que Zoro recibió por tus huevos morenos, ignorando que a los logia sin Haki prácticamente es irrelevante cuanto les ataques y si el Haki falla, el ataque disminuye drásticamente.

Y por cierto, el tema de Luffy siendo derrotado por Kaido solo apoya mi opinión, Kaido de dos de esos manda a dormir a akainu. Y como dato curioso, Zoro moribundo se zampo uno de esos tambien.

Otra cosas que me sigue flipando, que todavía quiera ponerse a Akainu por encima del resto cuando peleó durante 10 días con Aokiji. A ver, tenía que haber una conclusión por obvias razones, pero por un demonio, creo que es complicado buscar mayor igualdad que esa. Así que no, Akainu tampoco demostró estar un nivel por encima de Aokiji y el propio Oda dijo que Kizaru estaba al mismo nivel.

Asi que nuevamente, o los Almirantes empiezan a mostrar cosas nuevas o sois vosotros quien los sobreestima.

Todo ésto es irrelevante. Akainu sigue siendo el almirante de la flota (uno de los puestos más importantes entre antagonistas) e hizo lo que hizo. Es importante quieras o no, e incluso si no es Luffy quien lo mata sino Sabo él también tiene un poder y un peso enorme en la serie. Por eso da igual de lo que hablemos: haki, fruta despertada... Oda se las va a ingeniar para que Akainu esté a la altura de los niveles actuales igual que ya hizo con Kuzan o con Garp.

Akainu fue importante, eso no garantiza que lo sea en un futuro.

En su momento muchos pensábamos que efectivamente la Marina sería antagonistas finales, con un Luffy vs Akainu, Zoro vs Fujitora y Sanji vs Kizaru, de ahí que se siga insistiendo de manera inexplicable en Akainu > Almirantes, por que todos sabemos que rival de Luffy > rival de Zoro y si no revienta la gente.

Pero todo eso se fue a la basura cuando se confirmó que los Gorosei son luchadores y además con pinta de estar por encima de los Almirantes y peor aún, hay una sombra que los comanda además de los Caballeros Sagrados, encabezados por el papaito de famoso Yonko Shanks, que tambien es factible que este por encima de los Almirantes.

Así que los Almirantes y Akainu, han perdido mucha importancia. De hecho fijate si han perdido importancia que Kizaru ha sido un rival secundario de Luffy en una saga que tampoco está centrada en las peleas. Ryokugyu no quedo muy bien que digamos en Wano, Aokiji contra Garp tampoco es lo que yo llamaría quedar bien. El único que se libra es el pobre Fujitora

[Lompiero]

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Gracias @hedone por revivir el tema, me lo estoy pasando que ni te imaginas

[Monet vobiscum]

Mejor aun, Jinbe ni ataco, Croco no era usuario de Haki, seguramente gran parte de los Comandantes tampoco... Es lo que tiene ser un logia, que sin Haki la cosas esta chunga, pero eso mejor no lo tenemos en cuenta ¿no?

Prueba de que Crocodile no tiene Haki:



Prueba de que Doflamingo no tiene Haki:



Doflamingo tampoco tiene Haki, según tu logica... lo aprendería hace 10 minutos antes del combate contra Luffy en Dressrosa o algo...

En aquella epoca lo del Haki aún no estaba demasiado pulido, por lo que decir que no hubo Haki es un tanto controversial cuando sí se muestran usuarios con Haki en la misma batalla, más aún cuando se peude explicar que se usó la observación para esquivar.





Pruebas de que Marco y Vista tampoco tenían Haki, a pesar de ser reconocidos por ello por Akainu y haber recibido dos buenos cortes y que a Akainu no le pasara nada... Igualito que pasó con Kuzan... ¿No?.

Pero bueno, como sea... Mira, el fraude de Mihawk sin Haki:



El único con Haki de toda la guerra y que hizo daño a su enemigo era Jozu (o estaba muy sudado), al parecer:



Y evidentemente Shirohige:

[SergioF]

Le puedes plantar los terremotos que te dé la gana a un logia que le vas a hacer cosquillas.

Las cosquillas:







Lo bueno de tu último post es que ahora se puede ver claramente por donde cojeas en este debate, y es que estos comentarios:

Shirohigue Marine Ford no le llega ni a la altura de los zapatos a Kaido o Big Mom cuando no es nerfeada. Dos mazazos de Kaido y Akainu ya no se levanta al 99%

Akainu fue importante, eso no garantiza que lo sea en un futuro

Y por cierto, el tema de Luffy siendo derrotado por Kaido solo apoya mi opinión, Kaido de dos de esos manda a dormir a akainu. Y como dato curioso, Zoro moribundo se zampo uno de esos tambien.

Me dejan claro que infravaloras enormemente a los almirantes y a Shirohige. El resto del post son intentos de justificarlo cuando la realidad es que el Shirohige viejo, enfermo, autista y tetrapléjico que pareces describir seguia teniendo poder (en palabras literales de Sengoku) para cargarse medio mundo. Que a día de hoy los únicos que han hecho retroceder a los almirantes son los yonko y que cualquier personaje de Marineford que reaparezca en el presente tendrá unas habilidades adaptadas al nivel actual como ya ha pasado con Garp, Cocodrilo, Doflamingo, Kuzan, Smoker, Shirohige, etc (el etc incluye a Akainu). Por eso tus argumentos de: "Es que juanito no tenia haki en Marineford" se caen por su propio peso.

[BlueDragon]

Prueba de que Crocodile no tiene Haki:

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Crocodile en ese entonces no tenia Haki... ¿O me vas a decir que uso Haki contra Luffy? Y me da igual el motivo por el que no lo tuviera, pero no hay duda que no lo tenia, a no ser que lo aprendiera en Impel Down.

Prueba de que Doflamingo no tiene Haki:

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Doflamingo tampoco tiene Haki, según tu lógica... lo aprendería hace 10 minutos antes del combate contra Luffy en Dressrosa o algo...

Primero, dudo que Doflamingo pueda imbuir sus hilos con Haki. Segundo, negociar una posible alianza con alguien sin cabeza es complicado

En aquella epoca lo del Haki aún no estaba demasiado pulido, por lo que decir que no hubo Haki es un tanto controversial cuando sí se muestran usuarios con Haki en la misma batalla, más aún cuando se peude explicar que se usó la observación para esquivar.

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Pruebas de que Marco y Vista tampoco tenían Haki, a pesar de ser reconocidos por ello por Akainu y haber recibido dos buenos cortes y que a Akainu no le pasara nada... Igualito que pasó con Kuzan... ¿No?.

Pero bueno, como sea... Mira, el fraude de Mihawk sin Haki:

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El único con Haki de toda la guerra y que hizo daño a su enemigo era Jozu (o estaba muy sudado), al parecer:

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Y evidentemente Shirohige:

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¿Te das cuenta que todo tu mensaje carece de sentido? En ningún momento dije ni que Shirohigue no tuviera Haki porque no recubrió su arma de negro, ni porque no golpeara sin tocar o no hubiera rayitos negros por todos lados... Tampoco es cuestión de que estuviera bien implementado o no, que ciertos fundamentos si que lo estaban, como por ejemplo que el Haki del Rey sirve para desmayar gente. Que cabron el Shiro que no se digno a desmayar a unos cuantos Marines para ponerselo mas facil a sus hijos, otro que va a la lista de padre del año de One Piece

Si el propio manga te dice que Shirohigue en otro tiempo hubiera esquivado el ataque de Scuard sin problemas, pues digo yo que habrá que suponer que su Haki de Observación, el cual le permitía incluso enfrentar a Ace mientras dormía, se había echado a perder y con el, el resto, como el Haki del Rey...

Si, el Haki estaba muy verde, pero independientemente de eso, el Haki de Shirohigue estaba en la Shit y te lo dicen. Si no quereis leer, yo no puedo hacer nada más. Es curioso como se analiza al dedillo cualquier cosa relacionada con Zoro, pero luego otras obviedades no las veis ehhh.

PD: igual de curioso es que cierto usuario, al cual ni mencionó, ni cito, vaya comentando detrás de mí comentario despectivo tras comentario despectivo. Supongo que será pura coincidencia.

Las cosquillas:

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Lo bueno de tu último post es que ahora se puede ver claramente por donde cojeas en este debate, y es que estos comentarios:

Y eso con un Haki de mierda, ahora imaginate unos mazazos de Kaido, no lo cuenta...

Me dejan claro que infravaloras enormemente a los almirantes y a Shirohige. El resto del post son intentos de justificarlo cuando la realidad es que el Shirohige viejo, enfermo, autista y tetrapléjico que pareces describir seguia teniendo poder (en palabras literales de Sengoku) para cargarse medio mundo. Que a día de hoy los únicos que han hecho retroceder a los almirantes son los yonko y que cualquier personaje de Marineford que reaparezca en el presente tendrá unas habilidades adaptadas al nivel actual como ya ha pasado con Garp, Cocodrilo, Doflamingo, Kuzan, Smoker, Shirohige, etc (el etc incluye a Akainu). Por eso tus argumentos de: "Es que juanito no tenia haki en Marineford" se caen por su propio peso.

No puedes decir que son intentos de justificación cuando son hechos del manga.

- ¿Segun tu que significa las palabras de Marco sobre que podria evitar cualquier ataque en otros tiempos? ¿O hacemos como que no existe?
- ¿Por qué no uso Haki del Rey básico al menos? Porque vamos, eso ya estaba más que definido y vimos usarlo a varios personajes.

Puedes suponer que cualquier personajes tendrá habilidades adaptadas y puede que Shiro tambien, podríamos ver que imbuye su arma por ejemplo, pero una cosa es desconocimiento y otra es circunstancias de la vida o del fin de ella. Me da igual Marine Ford o ahora, Shirohiegue no hubiera esquivado a Scuard y no había noqueado a nadie con Haki del Rey, mucho menos usos más complejos. Porque no es cuestión de desconocimiento, es cuestión de que no daba para mas.

Muy bueno el chiste ese de que los únicos que han hecho retroceder a los Almirantes son los Yonko. Marco, Jozu, Rayleight, Sabo y hasta Zoro te saludan

Por cierto, una vez mas Kizaru esta llorando en una esquina que ni Haki tochos, ni despertar le han dado al pobre.

¿Estas bromeando con que yo dije nada de quien tiene o deja de tener Haki en Marine Ford verdad?

[Peter Parque]

Blue, déjalo ya, te estás convirtiendo en Terra Arseid defendiendo cosas que no tienen sentido e hilando fino tu headcanon de por medio, es que ni me meto porque sería hacer leña del árbol caído.

[SergioF]

Y eso con un Haki de mierda, ahora imaginate unos mazazos de Kaido, no lo cuenta...

Pero como que un haki de mierda, en base a qué sueltas ésto? A lo mejor está usando un haki de la hostia o ni siquiera lo usa y el golpe es exclusivo de las hondas de choque de la gura gura.

Pero independientememte de lo que sea, en un mundo donde te dicen que no se sobrevive siendo fruta dependiente (NM) y no se destaca sin un buen haki, te das cuenta de la parida que es llamar mierda al haki de Shirohige?

No puedes decir que son intentos de justificación cuando son hechos del manga.

- ¿Segun tu que significa las palabras de Marco sobre que podria evitar cualquier ataque en otros tiempos? ¿O hacemos como que no existe?

Lo único que podria significar eso es que su KH es menos bueno que antaño, lo cual no implica que no tenga igual que con el BH o el HH (éste último confirmado que lo tiene por cierto, y en Marineford ni lo usó. Adivina por qué. Te lo digo abajo).

- ¿Por qué no uso Haki del Rey básico al menos? Porque vamos, eso ya estaba más que definido y vimos usarlo a varios personajes.

Por qué no lo usó Garp? O Ace? O Doflamingo? Pues porque en Marineford Oda usa haki con quien le da la gana y cuando le da la gana. No tiene sentido tu respuesta a Monet donde intentas justificar cada escenario porque ni Oda te lo sabe explicar más allá de: con éste me dió, y con éste no. Porque el haki no lo tenia casi nada definido. Lo recalca en aquellos personajes que sabia desde el inicio que destacarán por ello (Shanks, Luffy, Garp, Ace) pero el resto según le viene y en muchos casos de forma ambigua. Por eso el argumento de: "Shiro/Akainu haki caca porque no usaron en Marineford" es una chorrada porque hay muchos otros igual (incluido Mihawk) que post TS Oda ya se encargó de reajustarlos a las habilidades actuales.

Muy bueno el chiste ese de que los únicos que han hecho retroceder a los Almirantes son los Yonko. Marco, Jozu, Rayleight, Sabo y hasta Zoro te saludan

Ninguno de ellos lo hizo, solo aguantaron el tipo y mantuvieron la pelea. De ahí a retroceder hay un gran paso.

Por cierto, una vez mas Kizaru esta llorando en una esquina que ni Haki tochos, ni despertar le han dado al pobre.

Nadie dice que ésta sea su última pelea y tú eres de los que plantea que en Egg Head Kizaru no se empleó a fondo.
Te agarras a Kizaru como si no hubiera un mañana porque es el único al que puedes no? Doflamingo, Kuzan, Mihawk, Garp, Sengoku, Ace, Smoker, Shirohige... te saludan

PD: hablando de Mihawk, nunca ha mostrado HH. Damos por hecho que no lo tiene o con él hacemos la excepción?

[BlueDragon]

Blue, déjalo ya, te estás convirtiendo en Terra Arseid defendiendo cosas que no tienen sentido e hilando fino tu headcanon de por medio, es que ni me meto porque sería hacer leña del árbol caído.

Viendo tu buena fe, voy a plantearlo de otra forma.

Yo creo que el nivel de Zoro (o de los muguis en general y ciertos personajes bastante conocidos) está bastante definido, estaremos de acuerdo en general, siempre habrá alguna excepción, coincidimos la mayoría en que ronda el nivel 1 Comandante, un poquito más, un poquito menos. Siempre hay cierta variabilidad, esto no es una ciencia exacta.

Decir que Zoro ganaría a un Almirante, a Oden, Yamato o que perdería con Garp, con Shilliew, con Rayleight... Es irrelevante para el nivel de Zoro, ese nivel está definido, el que variará será el del resto de personajes que es más difuso.

Esto lo explique con Lucci, que da igual que la pelea sea igualada o que Zoro lo One shotee, aqui lo que variará será el nivel de Lucci. Es más, en ese mismo mensaje precisamente dije que podríamos ver a Zoro cargarse a Lucci del primer ataque que veamos y asi fue, asi que mucho famboy y lo que querais pero tambien atino muchas veces, asi que no estaré tan loco.

En este caso concreto yo llevo defendiendo el Almirante = 1 Comandante desde que leí Marine Ford (y me consta que no soy el unico), que por esa epoca no tenia cuenta, pero si os molestais un poco en repasar cualquier escala que he hecho, así lo refleje y en esos momentos, Zoro ni estaba, ni se le esperaba en esos niveles.

Yo os invito a dejaros de tonterias de famboy y pensar que la otra parte simple y llanamente piensa diferente a vosotros. Que eso pasa. Además, algo que no termino de entender es esa manía de X persona defiende a un personaje, luego es fanboy.... ¿A quién le gustaría los personajes débiles? Lo he dicho muchas veces, se que es inútil porque no lo creereis, pero para mi (y quiero creer que para la mayoría de gente) la fuerza es indiferente a la hora de determinar quien me gusta y quien no.

Pero como que un haki de mierda, en base a qué sueltas ésto? A lo mejor está usando un haki de la hostia o ni siquiera lo usa y el golpe es exclusivo de las hondas de choque de la gura gura.

Pero independientememte de lo que sea, en un mundo donde te dicen que no se sobrevive siendo fruta dependiente (NM) y no se destaca sin un buen haki, te das cuenta de la parida que es llamar mierda al haki de Shirohige?

O no me estoy explicando, o no se me está entendiendo o las dos cosas.

Yo no he dicho que Shirohige no tuviera buenos Hakis. Es más, está demostrado que tenía un muy buen Haki de Observación y Haki del Rey avanzado. Y es de suponer que lo mismo pasaría con el Haki de Armadura.

Estoy diciendo que Shirohigue Marine Ford no tenía buenos Hakis, que no es lo mismo y lo desarrollo mas abajo:

Lo único que podria significar eso es que su KH es menos bueno que antaño, lo cual no implica que no tenga igual que con el BH o el HH (éste último confirmado que lo tiene por cierto, y en Marineford ni lo usó. Adivina por qué. Te lo digo abajo).

Bien, vamos avanzando. Shirohigue tenía un buen Haki de Observación, mínimo tan bueno como para defenderse de ataques mientras dormía, lo cual no creo que sea poca cosa, pero como tu dices, Shirohige Marine Ford ya no era tan bueno.

Si tu mismo ya has admitido que su Haki de Observación empeoro... ¿No es lógico asumir que el de Armadura y del Rey tambien mermaron sustancialmente?

Por qué no lo usó Garp? O Ace? O Doflamingo? Pues porque en Marineford Oda usa haki con quien le da la gana y cuando le da la gana. No tiene sentido tu respuesta a Monet donde intentas justificar cada escenario porque ni Oda te lo sabe explicar más allá de: con éste me dió, y con éste no. Porque el haki no lo tenia casi nada definido. Lo recalca en aquellos personajes que sabia desde el inicio que destacarán por ello (Shanks, Luffy, Garp, Ace) pero el resto según le viene y en muchos casos de forma ambigua. Por eso el argumento de: "Shiro/Akainu haki caca porque no usaron en Marineford" es una chorrada porque hay muchos otros igual (incluido Mihawk) que post TS Oda ya se encargó de reajustarlos a las habilidades actuales.

¿Por que no sabíamos que lo tenían? Es más, probablemente ni Oda lo supiera.

Es cierto que el Haki en Marine Ford iba a pedales, precisamente porque no sabemos ni quien lo tenía, ni sabíamos cómo funcionaban muchas cosas. Ni lo sabia Oda o se lo queria guardar.

Pero en el caso de Shirohigue, si sabiamos que tenia Haki del Rey, si sabiamos que puede usarse para desmayar gente más débil.... ¿No crees que es más lógico pensar que Shirohigue no lo uso porque su condición no se lo permitía? Al igual que su condición no le permitió esquivar Scuard.

Ninguno de ellos lo hizo, solo aguantaron el tipo y mantuvieron la pelea. De ahí a retroceder hay un gran paso.

Depende lo que entiendas por retroceder. Pero mantuvieron una pelea perfectamente igualada, creo que es un detalle importante.

Nadie dice que ésta sea su última pelea y tú eres de los que plantea que en Egg Head Kizaru no se empleó a fondo.
Te agarras a Kizaru como si no hubiera un mañana porque es el único al que puedes no? Doflamingo, Kuzan, Mihawk, Garp, Sengoku, Ace, Smoker, Shirohige... te saludan

- Yo he dicho que no se si Kizaru se contuvo o no. Es más, he dicho que mi opinión cambia a rachas.
- La cuestión es que estoy de acuerdo con esos ejemplos, pero como espero se haya entendido, no son extrapolables del todo a Shiro. Lo que no sabíamos, no lo sabíamos y lo que Oda quiso guardar, se lo guardo. Y bueno, por supuesto es lógico que muchos personajes se actualicen a los nuevos tiempos. Pero no significa que todos tengan que hacerlo automáticamente. Y ya que hablas de Kuzan, por el momento ni Kuzan ni Kizaru demostraron gran cosas. Kuzan un poco de Haki de armadura, pero nada demasiado loco, ni despertar ni Haki del Rey...

PD: hablando de Mihawk, nunca ha mostrado HH. Damos por hecho que no lo tiene o con él hacemos la excepción?

Repito, que no es eso lo que estoy diciendo y mas de uno cuestiona si tendrá o dejará de tenerlo, de hecho hasta se cuestionaba su Haki de armadura. Y estamos hablando de un personaje que no mostró nada y con un paralelismo obvio con Zoro.

Vamos, que literalmente hasta que Zoro despertó el Haki del Rey ofensivo, yo no esperaba que Mihawk lo tuviera. Ni creo que a nadie se le pasara por la cabeza cuando el Haki del Rey ofensivo apareció, dárselo a Mihawk.

No se como esto se puede comparar con otros personajes la verdad.

PD: por cierto, me gustaría que leyeras la contestación a @Peter tambien.
PD2: otra pregunta que se me ocurrió ¿No creeis que es lógico pensar que Shirohige Marine Ford no estaba al nivel de los Yonko?
PD3: por cierto, ya que os gusta lo de fanboy esto o aquello, que conste que Shiro es mi Yonko favorito, incluido Roger y en sus buenos mozos lo pongo al nivel de Roger, no porque me guste, si no porque te lo dice el manga.

[Peter Parque]

Yo creo que simplemente te equivocas basándolo todo en una premisa errónea: Almirante = 1º Comandante.

Yo siempre defendí que Yonkou>Almirante, pero ponerlos al nivel de los comandantes es menospreciarlos demasiado, tenemos suficientes precedentes como para creer que están bastante por encima.

De hecho ya pudimos ver con Luffy al llegar a Onigashima, que aún estaba a años luz de Kaido.

Hay una especie de limbo amplio entre comandantes y almirantes donde podrían encajar una serie de personajes como los Law, Kidd, Yamato, Sabo(?), Magellan (?) incluso Zoro, que siempre está ligeramente por encima de un Sanji que ya tiene el nivel de primer comandante.

Por hacer una escala numérica:

Yonko 100-95
Almirante 90-85
Zoro 70
Comandante top 65-60

De hecho creo que un Yonko nunca debería poder contra 2 Almirantes, pero un Almirante si puede enfrentar y derrotar con relativa facilidad a 2 comandantes.

Luego tienes a Law y Kidd, que están en ese limbo, por encima de los comandantes pero debajo de los almirantes, por eso necesitaron un poco de ayuda no mi, guión no mi y nerfeo no mi para derrotar a BM, porque están por encima de los comandantes, pero aún no alcanzan a los almirantes, al igual que Zoro.

[Danylo]

En ningún universo almirante = 1 comandante.
O es Yonkou = almirante >> 1 comandante o Yonkou > almirante >> 1 comandante y punto.

Increíble que después de todo lo que vimos de Kizaru en este arco se siga dudando de que no peleó al 100%, Oda no lo remarco 10 veces eh, para nada.

[Lompiero]

Un Almirante derrotó con una mano a King, Queen y una gran cantidad de piratas bestia para luego ir a bailar con los vainas sobrevivientes + el cuerpo de Oden con la fruta de Kaido (actualmente conocido como Momonosuke).

Y aún así hay peña que sigue pensando que un Almirante está al nivel de Katakuri o King.

Marzo y Jozu atacaron por sorpresa a Aokiji en dos ocasiones, no lograron nada. Aokiji aprovecho una distracción de Jozu, perdió el combate y un brazo. Igualitos...........siu.

¿Aokiji subordinado a Teach? Para el público quizás. Tan subordinado como Mihawk y Croco a Buggy. Más bien parece una alianza por intereses conectados que Jefe-sirviente o un infiltrado como Drake con Kaido.

[SergioF]

Yo no he dicho que Shirohige no tuviera buenos Hakis. Es más, está demostrado que tenía un muy buen Haki de Observación y Haki del Rey avanzado. Y es de suponer que lo mismo pasaría con el Haki de Armadura.

Estoy diciendo que Shirohigue Marine Ford no tenía buenos Hakis, que no es lo mismo y lo desarrollo mas abajo:

Bien por la primera parte, mal por la segunda.

No recuerdo que se dijera gran cosa de su BH, pero en KH y HH Shirohige se veia con un nivel bastante avanzado, y nadie pasa de avanzado a malo (al menos en este manga donde los viejos son tan over power). Por eso tu premisa ya empieza mal.

Bien, vamos avanzando. Shirohigue tenía un buen Haki de Observación, mínimo tan bueno como para defenderse de ataques mientras dormía, lo cual no creo que sea poca cosa, pero como tu dices, Shirohige Marine Ford ya no era tan bueno.

Si tu mismo ya has admitido que su Haki de Observación empeoro... ¿No es lógico asumir que el de Armadura y del Rey tambien mermaron sustancialmente?

Ligado a lo anterior, claro que sí, pero cuando tu punto de partida es tan alto no pasas simplemente a ser malo, en todo caso menos bueno.

Por que no sabíamos que lo tenían? Es más, probablemente ni Oda lo supiera.

Es cierto que el Haki en Marine Ford iba a pedales, precisamente porque no sabemos ni quien lo tenía, ni sabíamos cómo funcionaban muchas cosas. Ni lo sabia Oda o se lo queria guardar.

Pero en el caso de Shirohigue, si sabiamos que tenia Haki del Rey, si sabiamos que puede usarse para desmayar gente más débil.... ¿No crees que es más lógico pensar que Shirohigue no lo uso porque su condición no se lo permitía? Al igual que su condición no le permitió esquivar Scuard.

Sengoku y Garp no se sabe que lo tenian? El HH va muy ligado a la ambición del usuario, alguien piensa que un tío como Akainu no va a tener HH? o Mihawk siendo rival de Shanks? Y Boa?
Si Oda no los destacó en Marineford fue porque queria resaltar el de Luffy que en aquel momento ya empezaba a despertarlo de forma seria. Además, tampoco tiene mucha utilidad que cada tocho de Marineford con HH (que habia unos cuantos) se dedicaran a desmayar randoms. Shiro mismo hace mucho más daño moviendo un puño y Akainu lanzando un proyectil.

Del HH avanzado ni hablemos porque Oda fijo que ni se imaginaba los rayitos negros.

Depende lo que entiendas por retroceder. Pero mantuvieron una pelea perfectamente igualada, creo que es un detalle importante.

Igualada hasta que se distrajeron. Marco y Jozu también pillaron desprevenidos a almirantes y solo consiguieron un poco de sangre. A la inversa ambos derrotados y uno no murió de milagro. Sigues sin ver la diferencia?
En Dressrosa Sabo tenia ya un nivel similar y lo pasó peor que Fujitora en la pelea. Rayleight no tardó en jadear y retroceder contra Kizaru (quien tampoco lo daba todo en aquel momento). Un Luffy que venia de derrotar a Katakuri fue noqueado por un solo golpe de Kaido. Akainu recibió dos de Shiro y su respuesta fue cagarse en todo + volver a pelear.
Big Mom no tardó en coger a Marco del pescuezo y dejarlo en una posición vulnerable. Alguien se imagina lo mismo con Kuzan? Porque yo no.

No hay por donde coger el almirantes = comandantes.
Pueden dar mucha guerra pero a la larga están destinados a perder y Zoro no es la excepción.

Y bueno, por supuesto es lógico que muchos personajes se actualicen a los nuevos tiempos. Pero no significa que todos tengan que hacerlo automáticamente

Esto es lo que llevo rato diciéndote, por eso lo de Kizaru no confirma nada más aún cuando es el único ejemplo que puedes poner y está en duda si lo dio con todo en Egg Head o no.

¿No creeis que es lógico pensar que Shirohige Marine Ford no estaba al nivel de los Yonko?

No. Es tan simple como que el Shiro joven estaba ligeramente por encima de los yonko y el actual en un nivel similar o ligeramente más bajo. Es como:
Shiro joven = yonko+
Shiro viejo = yonko-
Es decir, que si bien Shiro es el yonko más débil de los 4 originales sigue siendo más que digno del puesto, porque lo mismo que su vejez lo pone en desventaja el viejo tiene una experiencia e inteligencia que ningún otro yonko iguala (a parte de la gura gura y un haki que si bien ya no es lo que era tiene que seguir teniendo un nivel).