Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

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LuxorHeart
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por LuxorHeart »

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Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 5:48 pm
Esmir escribió: Lun Jun 02, 2025 4:41 pm
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Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 4:10 pmHablas de One Piece como si hasta ahora hubiese sido un paper científico cuando desde el primer capítulo One Piece nos ha hablado de sueños imposibles, voluntades heredadas, destinos sellados por una risa y personajes que siguen adelante no porque tengan pruebas, sino porque tienen fe: en sus nakamas, en sus ideales, en que algún día el mar les responderá. ¿Acaso Luffy no es un hombre de fe en su forma más pura?

La Voluntad de los D. siempre ha sido un enigma casi religioso, algo que trasciende generaciones, Joy Boy es un símbolo mesiánico o los conceptos religiosos que empezaron a salir a raíz de Skypiea.

La obra no se quebró al introducir la figura de Nika/JoyBoy o lo que representa Luffy ahora. Al contrario, es la síntesis de lo que Oda ha venido construyendo durante más de 20 años. No es ni ciencia ni fe: es One Piece. Y en este mundo, las dos cosas conviven, se funden y nos obligan a mirar más allá de lo racional para entender conceptos como la libertad, la esperanza y la risa como fuerzas transformadoras. Así que no creo que esto sea una traición al lector. Es simplemente One Piece siendo One Piece hasta el final. No es que ahora todo se trate de fe... Es que siempre lo fue.

Oda nunca ha sido Carl Sagan. Oda cuenta leyendas a través de diferentes historias. Y como toda leyenda, necesita algo de verdad, algo de magia y algo de fe.
Bien, pero mezclas cosas. De los mensajes de voluntad, libertad, fe, destino, sueños, no se deducía que = dioses, profecías y mesías.

Skypiea -que no digo que sea tu caso- que gran parte del fandom de OP pro-nika quiere SOBREESCRIBIR a la fuerza, no va de decir que los dioses existen, sino de todo lo contrario, matar el mito, la superstición. Esto es un hecho objetivo, por más que ahora la gente haya decidido que no sea así.

Nika, te guste más, te guste menos, es una idea que NUNCA hubiese encajado en el OP de Skypiea, o mejor dicho con el protagonista. Luffy era el hombre que transformaba el mundo con sus manos, rompiendo toda providencia. El panel más claro de esto, es cuando en Skypiea, rezan a Dios para que les salve, y Oda te intercala las oraciones, con paneles de Luffy reventando a Enel y salvando la isla sin que ellos lo sepan. Pero nosotros los lectores, sí que entendemos el mensaje, que no podría ser más explicito a pesar de la sutiliza con la que esta presentado.

Ojo, no digo que Nika sea incompatible con OP. Claro que encaja y mucho, un guerrero de la liberación que fue alabado como dios y convertido en leyenda. Esta historia no desentona nada, porque OP es un mundo supersticioso, donde hay pueblos antiguos con culto a deidades (que no lo son en realidad).

El problema es relacionar a Luffy con todo esto. Eso es lo que no pega nada. Ya Oda hizo un trabajo magistral en Skypiea, representando a Luffy como alguien que confronta el mismo concepto de Dios. Pero han pasado tantos años, que Oda ya se olvido de esto, y ahora le mola el concepto del prota mesiánico.

Es que no tiene más misterio de verdad. Nika es una idea que a Oda se le antojo ayer. No desentona con su mundo, pero no pega mucho con Luffy. Y sobretodo, no anula todos los agujeros que ha causado el haberle cambiado la fruta.

Vale, Oda podría volver a marcarse un Skypiea, esta vez con Luffy quitándose el disfraz de mesías que el mundo le quiere poner, pero enserio ¿Hacía falta? ¿Vale el costo que Oda esta pagando solo por esto? ¿Los agujeros de guión? ¿Lastimar a Luffy como personaje? ¿Matar el encanto de la gomu gomu no mi? ¿Enserio ven esto como rentable y no objeto de criticas?
Entiendo por qué lo ves así. Pero creo que estás reduciendo lo que representa Nika a una lectura demasiado literal y desconectada del ADN de One Piece. La serie nunca fue puramente antirreligiosa o lógica. Lo de Skypiea no es una cruzada atea, es una historia sobre cómo el poder autoproclamado como divino se derrumba ante el espíritu humano que no se somete. No es que “no existan los dioses”, es que un dios que domina meidante el miedo no es un dios digno.

El ejemplo que mencionas (el clímax donde Luffy derrota a Enel mientras el pueblo reza sin saberlo) claro que es potente. Pero no niega la espiritualidad del mundo, al contrario, lo reafirma. Enel creía ser dios, pero no lo era. Y Luffy no era dios, pero actuó como el salvador. ¿Qué es eso sino el arquetipo del 'dios verdadero disfrazado de humano'?

Lo que se dice en el 'Databook Blue Deep' es que la “D.” es la voluntad de quienes desafían a los dioses. O sea, el símbolo está desde siempre. Joy Boy, el Siglo Vacío, los Poneglyphs, las armas ancestrales, Zunesha, los que “heredan la voluntad”... Todo esto está montado sobre una arquitectura mítica. Y cuando llegamos a Nika lo que hace Oda no es traicionar eso, es cerrar el círculo. El guerrero de la liberación no es un dios en el sentido teológico, es una figura arquetípica. Una leyenda que existía en la memoria de los oprimidos. ¿Y quién ha estado liberando islas y rompiendo cadenas desde el East Blue? Luffy. Desde Arlong Park, pasando por Drum, Arabasta y por otras tantas islas.

Dices que 'esto no pegaba con Luffy', pero:
En Impel Down, arrastra a un ejército sin más autoridad que su voluntad.
En Marineford, cuando grita el nombre de Ace, no tiene poder, ni rango y aún así, toda la guerra se detiene. Los almirantes y los Shichibukais: todos giran la cabeza.
En Dressrosa, lo llaman “héroe”.
En Wano, libera a un pueblo esclavizado durante dos décadas.
Y en todos esos casos, no lo hace porque tenga un plan, sino porque simplemente no puede tolerar ver a alguien sin libertad. Que al final es la mera esencia de esta obra.

Eso es Nika. No es un dios que manda rayos. Es una idea. Una risa. Un tambor que suena cuando alguien decide no dejarse someter. Lo dijo Who’s Who: los guardias se reían al hablar de Nika porque su espíritu no podía ser roto. ¿Y no es eso exactamente lo que vimos cuando Luffy fue derrotado por Kaido y se levantó riendo?

¿Que Oda retconea cosas? Seguro. ¿Que el nombre de la fruta cambió? Sí. Pero One Piece siempre ha sido un relato que crece hacia atrás. Lo hizo con Robin, con la historia de Brook, con el Going Merry, con Ace... Lo ha hecho con tantos... Se reescribe a medida que se expande. Eso no es una falla: es parte de su forma de construcción mítica.

Dices que “esto no era necesario”, y quizás no lo era para contar una aventura más. Pero One Piece no es solo una aventura. Es una epopeya moderna. Y en toda epopeya, el héroe no solo cambia el mundo sino que también se convierte en símbolo.

Que Luffy sea visto como un mesías por el mundo no significa que él lo sea. Ese es justamente el conflicto que se va a venir: ¿Puede alguien que solo quiere ser libre cargar con el peso de ser el elegido? Si Oda resuelve eso bien, no será una traición. Será el cierre perfecto de una historia que nunca fue solo sobre piratas, sino sobre la imaginación como motor de cambio, y la risa como acto de resistencia.

Así que no, no creo que Nika le quite nada a Luffy. ¿Le da una dimensión nueva?, sí, pero no le quita su esencia. Luffy no se volvió otra cosa: el mundo empezó a verlo como lo que siempre fue.
Me parece una respueta espectacular. ¿Para qué negar lo que es evidente? Te lo curraste y te felicito.

No obstante, hay un problema en la ecuación y es que si quitamos a Nika, todo eso que es Luffy hubiera funcionado perfectamente bien, sin necesidad de analogías a dioses, reencarnaciones y demás.

Esto es un Shonen, y en la gran mayoría del Shonen, los protagonistas tienen "ese algo" que los hace diferente y que los vuelve magnéticos para quienes los rodean. Lleva 50 años siendo así y no creo que cambie.

Ahora, cuando metemos a dioses, reencarnaciones y demás en la ecuación, hay muchas cosas que pierden peso, porque todo se presume "predestinado". De ahí la comparación con Naruto, que no creo que Oda vaya por ahí obligatoriamente ni la cague de ese modo, pero que cuando te pones a pensarlo... One Piece pudo haber pasado de Nika, Imu y demás y seguiríamos teniendo una obra espectacular sobre la voluntad de los pueblos por un mundo mejor sin que haya un factor Destino o teológico que sea la razón por la cual el mundo va a cambiar.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por RJSR089 »

La excusa, por decirlo de una manera, de que IMU no saliera a resolver los problemas de su gobierno con anterioridad, como comentaron en otros comentarios, es que necesita un "Sueño de belleza". Quizá debe permanecer dormido por mucho tiempo para mantenerse. Puede que sean 50-100 años durmiendo y recién despertó, después del time skip y en ese tiempo, ponerse al corriente sobre la situación del mundo.

¿Por que los Caballeros Divinos no actuaron antes? Una excusa o dos, sencillas, para usar el Abbys, IMU debe estar despierto. Y/o Los Caballeros Divinos reciben ordenes directamente de IMU para poder salir al exterior y mientras duerme, estos solo se limitan a estar dentro de Mary Geoise cuidando a los Tenryubitos.

¿Por qué se les vio en God Valley? Porque fueron a cuidar a los Tenryubitos mientras salieron de "caza".

Estos son excusas que se pudieran usar para justificar todo esto. Algo cliché, pero es peor a nada.
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Mensaje por LucdeCargul »

Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 5:48 pm Entiendo por qué lo ves así. Pero creo que estás reduciendo lo que representa Nika a una lectura demasiado literal y desconectada del ADN de One Piece. La serie nunca fue puramente antirreligiosa o lógica. Lo de Skypiea no es una cruzada atea, es una historia sobre cómo el poder autoproclamado como divino se derrumba ante el espíritu humano que no se somete. No es que “no existan los dioses”, es que un dios que domina meidante el miedo no es un dios digno.

El ejemplo que mencionas (el clímax donde Luffy derrota a Enel mientras el pueblo reza sin saberlo) claro que es potente. Pero no niega la espiritualidad del mundo, al contrario, lo reafirma. Enel creía ser dios, pero no lo era. Y Luffy no era dios, pero actuó como el salvador. ¿Qué es eso sino el arquetipo del 'dios verdadero disfrazado de humano'?

Lo que se dice en el 'Databook Blue Deep' es que la “D.” es la voluntad de quienes desafían a los dioses. O sea, el símbolo está desde siempre. Joy Boy, el Siglo Vacío, los Poneglyphs, las armas ancestrales, Zunesha, los que “heredan la voluntad”... Todo esto está montado sobre una arquitectura mítica. Y cuando llegamos a Nika lo que hace Oda no es traicionar eso, es cerrar el círculo. El guerrero de la liberación no es un dios en el sentido teológico, es una figura arquetípica. Una leyenda que existía en la memoria de los oprimidos. ¿Y quién ha estado liberando islas y rompiendo cadenas desde el East Blue? Luffy. Desde Arlong Park, pasando por Drum, Arabasta y por otras tantas islas.

Dices que 'esto no pegaba con Luffy', pero:
En Impel Down, arrastra a un ejército sin más autoridad que su voluntad.
En Marineford, cuando grita el nombre de Ace, no tiene poder, ni rango y aún así, toda la guerra se detiene. Los almirantes y los Shichibukais: todos giran la cabeza.
En Dressrosa, lo llaman “héroe”.
En Wano, libera a un pueblo esclavizado durante dos décadas.
Y en todos esos casos, no lo hace porque tenga un plan, sino porque simplemente no puede tolerar ver a alguien sin libertad. Que al final es la mera esencia de esta obra.

Eso es Nika. No es un dios que manda rayos. Es una idea. Una risa. Un tambor que suena cuando alguien decide no dejarse someter. Lo dijo Who’s Who: los guardias se reían al hablar de Nika porque su espíritu no podía ser roto. ¿Y no es eso exactamente lo que vimos cuando Luffy fue derrotado por Kaido y se levantó riendo?

¿Que Oda retconea cosas? Seguro. ¿Que el nombre de la fruta cambió? Sí. Pero One Piece siempre ha sido un relato que crece hacia atrás. Lo hizo con Robin, con la historia de Brook, con el Going Merry, con Ace... Lo ha hecho con tantos... Se reescribe a medida que se expande. Eso no es una falla: es parte de su forma de construcción mítica.

Dices que “esto no era necesario”, y quizás no lo era para contar una aventura más. Pero One Piece no es solo una aventura. Es una epopeya moderna. Y en toda epopeya, el héroe no solo cambia el mundo sino que también se convierte en símbolo.

Que Luffy sea visto como un mesías por el mundo no significa que él lo sea. Ese es justamente el conflicto que se va a venir: ¿Puede alguien que solo quiere ser libre cargar con el peso de ser el elegido? Si Oda resuelve eso bien, no será una traición. Será el cierre perfecto de una historia que nunca fue solo sobre piratas, sino sobre la imaginación como motor de cambio, y la risa como acto de resistencia.

Así que no, no creo que Nika le quite nada a Luffy. ¿Le da una dimensión nueva?, sí, pero no le quita su esencia. Luffy no se volvió otra cosa: el mundo empezó a verlo como lo que siempre fue.
Los dos primeros párrafos son para enmarcar.
Bravo para aquellos como tú que ven más allá de los detalles del maldito lore, los agujeros argumentales propios de una obra sumamente extensa y se centran en escudriñar el mensaje importante que (apuesto a que sí) el autor ha querido dejar en las aventuras de Luffy.

PD: ¿Hay que recordar que Oda es humano? ¿En qué cojones invertís vuestro tiempo de vida los haters?¿Tenéis acaso algún mérito equiparable a escribir una misma obra durante 27 años seguidos (con semejante repercusión mundial y sintiendo la presión en la nuca de ejércitos de puristas retrasados como vosotros) y no morir en el intento? Será que no. Hasta el momento, vale más que os miréis al espejo y os dediquéis a examinar los "agujeros de guión" propios de vuestra hipócrita vida.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por redon »

Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 5:48 pm Entiendo por qué lo ves así. Pero creo que estás reduciendo lo que representa Nika a una lectura demasiado literal y desconectada del ADN de One Piece. La serie nunca fue puramente antirreligiosa o lógica. Lo de Skypiea no es una cruzada atea, es una historia sobre cómo el poder autoproclamado como divino se derrumba ante el espíritu humano que no se somete. No es que “no existan los dioses”, es que un dios que domina meidante el miedo no es un dios digno.

El ejemplo que mencionas (el clímax donde Luffy derrota a Enel mientras el pueblo reza sin saberlo) claro que es potente. Pero no niega la espiritualidad del mundo, al contrario, lo reafirma. Enel creía ser dios, pero no lo era. Y Luffy no era dios, pero actuó como el salvador. ¿Qué es eso sino el arquetipo del 'dios verdadero disfrazado de humano'?

Lo que se dice en el 'Databook Blue Deep' es que la “D.” es la voluntad de quienes desafían a los dioses. O sea, el símbolo está desde siempre. Joy Boy, el Siglo Vacío, los Poneglyphs, las armas ancestrales, Zunesha, los que “heredan la voluntad”... Todo esto está montado sobre una arquitectura mítica. Y cuando llegamos a Nika lo que hace Oda no es traicionar eso, es cerrar el círculo. El guerrero de la liberación no es un dios en el sentido teológico, es una figura arquetípica. Una leyenda que existía en la memoria de los oprimidos. ¿Y quién ha estado liberando islas y rompiendo cadenas desde el East Blue? Luffy. Desde Arlong Park, pasando por Drum, Arabasta y por otras tantas islas.

Dices que 'esto no pegaba con Luffy', pero:
En Impel Down, arrastra a un ejército sin más autoridad que su voluntad.
En Marineford, cuando grita el nombre de Ace, no tiene poder, ni rango y aún así, toda la guerra se detiene. Los almirantes y los Shichibukais: todos giran la cabeza.
En Dressrosa, lo llaman “héroe”.
En Wano, libera a un pueblo esclavizado durante dos décadas.
Y en todos esos casos, no lo hace porque tenga un plan, sino porque simplemente no puede tolerar ver a alguien sin libertad. Que al final es la mera esencia de esta obra.

Eso es Nika. No es un dios que manda rayos. Es una idea. Una risa. Un tambor que suena cuando alguien decide no dejarse someter. Lo dijo Who’s Who: los guardias se reían al hablar de Nika porque su espíritu no podía ser roto. ¿Y no es eso exactamente lo que vimos cuando Luffy fue derrotado por Kaido y se levantó riendo?

¿Que Oda retconea cosas? Seguro. ¿Que el nombre de la fruta cambió? Sí. Pero One Piece siempre ha sido un relato que crece hacia atrás. Lo hizo con Robin, con la historia de Brook, con el Going Merry, con Ace... Lo ha hecho con tantos... Se reescribe a medida que se expande. Eso no es una falla: es parte de su forma de construcción mítica.

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Que Luffy sea visto como un mesías por el mundo no significa que él lo sea. Ese es justamente el conflicto que se va a venir: ¿Puede alguien que solo quiere ser libre cargar con el peso de ser el elegido? Si Oda resuelve eso bien, no será una traición. Será el cierre perfecto de una historia que nunca fue solo sobre piratas, sino sobre la imaginación como motor de cambio, y la risa como acto de resistencia.

Así que no, no creo que Nika le quite nada a Luffy. ¿Le da una dimensión nueva?, sí, pero no le quita su esencia. Luffy no se volvió otra cosa: el mundo empezó a verlo como lo que siempre fue.

No sé si este año alguien organizará las típicas votaciones a lo mejor del año en Pirateking, pero si se hacen, tienes asegurado mi voto a mejor post del año. Qué suerte haber podido leer tu mensaje, ya que no he leído ni el 90% de los mensajes del tema.

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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Dofla_372 »

BF-37 escribió: Lun Jun 02, 2025 7:11 pm
Dofla_372 escribió: Lun Jun 02, 2025 5:22 pm Encima es que ni se sienten únicos los demonios que crea. Alas de murciélago, cola acabada en triángulo y tridente. Lo más puto básico que te pueden echar a la cara cuando te hablan de demonios.
Sé que parece un demonio muy básico, pero hay que decir que la cola y lo del tridente acabados en punta de flecha están bien traídos a colación. No son porque sí, es una referencia a su fruta de las flechas (no sé por qué hay tanto empeño en la fruta de Satanás) y que a su vez estas flechas no representan otra cosa que el destino y como este ser tiene la capacidad de gobernarlo.
Para lo de las frutas creo que realmente necesitamos más info. Porque Imu en este capítulo no usa ninguna flecha, utiliza habilidades completamente diferentes. Hay que ver si las flechas son extensión de sus poderes (junto con invocar libros y demonios), si son exclusivas de Gunko, si puede usarlas Imu también por algún contrato demoníaco... Ahí falta más información.
Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 5:48 pm Que Luffy sea visto como un mesías por el mundo no significa que él lo sea. Ese es justamente el conflicto que se va a venir: ¿Puede alguien que solo quiere ser libre cargar con el peso de ser el elegido? Si Oda resuelve eso bien, no será una traición. Será el cierre perfecto de una historia que nunca fue solo sobre piratas, sino sobre la imaginación como motor de cambio, y la risa como acto de resistencia.

Así que no, no creo que Nika le quite nada a Luffy. ¿Le da una dimensión nueva?, sí, pero no le quita su esencia. Luffy no se volvió otra cosa: el mundo empezó a verlo como lo que siempre fue.
Buena reflexión. Pero yo que sé, tal y como te lo pintan, Luffy no podría haber llegado a ser Nika si no se llega a comer la Gomu Gomu. Esa es un poco la desgracia para mí. Roger perfectamente podría haber cargado con el peso del elegido, pero se jode porque no se comió la fruta indicada.
Última edición por Dofla_372 el Lun Jun 02, 2025 7:52 pm, editado 3 veces en total.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por El Buda »

Navaja D Ockham escribió: Lun Jun 02, 2025 5:48 pm ¿Puede alguien que solo quiere ser libre cargar con el peso de ser el elegido?
Que sea así, o que el Señor Todopoderoso se apiade de nuestras almas.
Quo usque tandem abutere, Oda, patientia nostra?
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Gia Secando »

No he leído todo el tema, pero en cuanto a lo de Imu no haciendo nada por 800 años hasta ahora, yo soy otro de los que piensan que despertó hace relativamente poco. Algunos lo compararon con Voldemort, yo lo haría con Ganon, un bicho que reencarna o despierta de algún tipo de letargo cada muchos años, lo mismo con la persona destinada a representar a Nika, que equivale a Link en ese caso, solo que en lugar de ganar siempre el bueno, pareciera que en esta constante lucha predestinada es el malo el que lleva ganando siempre (hasta que quizás eso cambie ahora), y ya con la inundación del mundo a modo The Wind Waker, causa justamente por culpa de Ganon, me parece que Oda es fan de la saga TLoZ en secreto :lol: Imagino que todos esos monstruos gigantes del mural, fueron Imu en distintas épocas, por lo que ya se transformará en otro bicho gigante para esta guerra final y le harán un mural nuevo con eso (si es que la última parte del enseñado no resulta ser ya una profecía del mismo).
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por The One Piece »

Esmir escribió: Lun Jun 02, 2025 6:38 pm Es más, Oda esta cambiando -sutilmente- la narrativa. Pasamos de un Luffy que quería ser el hombre más libre del mundo (sin extrapolar este deseo a nadie). A un Luffy que ahora parece que quiere aspirar a un mundo donde todos sean libres. Ese dialogo en Wano, donde dice que quiere un mundo donde todos coman (o algo así) se siente un poco desencajado, porque es como si su deseo de ayudar a Tama, ahora se volviera una misión a cumplir con todo un pueblo.

Yo me veo venir que esto es lo que esta haciendo Oda. Luffy dirá que no es un héroe, pero ahora le afecta fuertemente que haya gente como Kaidou o Imu, coartando la libertad de los demás. Corrígeme si me equivoco, pero lo de Luffy (sin ser indiferente) era ir a su bola, sin esa necesidad tan explicita de preocuparse por lo que pasaba a su alrededor. Eso, o ya estoy recordando mal la serie.
Como mínimo no es un recuerdo completo del Luffy ''de ahora'' por así decirlo, resaltas que el rasgo de Luffy atractivo era más su motivación personal de ayudar a los suyos y por consecuencia de esto terminar generando un bien mayor en lugar de ser una calidad altruista de liberar/ayudar al mundo en general pero ese rasgo de Luffy sigue presente en el mismo Wano, cuando pierde el Gear 5 y quiere recuperar fuerzas lo que le viene a la mente no es el sufrimiento de los ciudadanos sino sus relaciones como Tama, Kinemon o Pedro y el diálogo que haces referencia se acerca mucho más al Luffy que aprecias de lo que recuerdas:

Traducción de H-Samba

Kaidou: ¿¡¡Qué puñetera clase de mundo
ibas a crear!!? ¡¡¡Sombrero de Paja~~~!!!

Luffy: ¡¡¡Crearé un mundo…!!!
¡¡¡En el que mis amigos!!!
¡¡¡Puedan
comer~~~!!!

Hasta el día de hoy Luffy sigue su marcha desde la perspectiva de aventuras y ayudar a sus amigos,claro que esto puede cambiar en Elbaf si Luffy se entera de todo lo que significa su fruta y diga ''esto es más grande que mis deseos, debo cumplir la misión de Joy Boy y liberar al mundo a todo costo!!DON!!!'' entonces ya podemos combinar esfuerzos en el foro y mandar un SBS preguntando que es ese homicidio de personaje.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Vaporeon »

Kakarlos escribió: Lun Jun 02, 2025 5:55 pm
Aún quiero tatuarme a Shanks y hasta que no vea One Piece entero no lo haré. Por si las moscas.
¿Pero por el tema de que sea un malo traidor después de todo?
Esmir escribió: Lun Jun 02, 2025 8:01 pm Además no ayuda que la fruta lo eligiera sin haber DEMOSTRADO NADA.
A pesar de que no esté en concordancia contigo con algunas de tus opiniones, si es verdad que nunca te basas en opinar por opinar, normalmente "justificas tu respuesta".
Pero creo que eso que has mencionado no es del todo cierto. La fruta te elige al despertarse, y después de toda la trayectoria de Luffy a través del GL y NM superando sus límites sobretodo con ambición y fuerza de voluntad, es un examen más que aprobado. Creo yo.
Última edición por Vaporeon el Lun Jun 02, 2025 8:06 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por -Ichigo- »

La nika nika lo eligió a luffy porque seguramente el es lo mas parecido que hay a joy boy, la nika seguramente se vio afectada de alguna forma por joy boy y no iba a aceptar a nadie que no fuese como el....por algo se habla de las frutas y hasta la voluntad de las frutas, y mas de las zoan todavia que tienen al parecer personalidad propia y tiene sentido por como afectan al usuario hasta cambiandoles la personalidad si son debiles cuando se liberan...

Esa es la realidad, quizá joy boy era muy parecido a luffy y no quería ser el liberador de nada, el fue el primer pirata, el primero que no quiso estar atado a nada y luego al final tuvo que luchar por todo lo que pasó, quiza atacaron a sus amigos, quiza hubo un traidor entre sus amigos fiel a im... No sabemos que paso , pero se vio forzado como el mas fuerte a proteger a todos sus aliados y tuvo que responder, bueno habra que ver como paso exactamente pero no creo que sea tan distinto a lo que va a pasar en esta generación... Luffy debera responder, luffy no busca liberar a nadie conscientemente, porque no quiere ser héroe, pero a dónde sea que ve represión le salta la vena y el ejemplo mas claro fue dressrossa, doflamingo actuó como el perfecto villano y ademas como tenryubitto, fue una representación casi exacta de lo que un tenryubitto es y como se comporta, el como hace lo que quiere, como controla a todos literal como titiretero, si intentas pasarte de la raya te convertía en muñeco y la gente te olvidaba, terrible...la torikago fue la cereza del pastel, luffy le dijo que se sintió sofocado, el conscientemente jamas va a agachar la cabeza, no quiere ser lider pero derrota a la represión constantemente, entonces en que quedamos?... Luffy es un dragon inconscientemente, es igualito a su padre...aunque no quiera tomar las riendas los otros lo van a hacer que las tome y ya está... Las cosas se van a torcer de alguna forma porque el no puede ver como a sus amigos se los estan jodiendo... El mismo queria volver a alabasta si mal no recuerdo a ayudar a vivi... El no soporta que se jodan a sus amigos, el tema es que sus amigos frecuentemente son la realeza, o relacionados con ella entonces todo se tuerce a ayudar al pueblo, siempre por a o b termina ayudando al pueblo pero ojo que tambien se cabrea cuando joden al pueblo, o ya se olvidaron del viejito de alabasta que crocodile se jode?. Luffy odia la injusticia desmedida, esa es la realidad, no lo admitirá jamás pero las acciones hablan mas que las palabras, el ve maldad, malicia y necesita romper las cadenas, golpear como golpeo a San Carlos no puede ser y/o haber ejemplo mas claro, luffy es un liberador… héroe, siempre fue así, pero es ahora cuando molesta por la Nika nika no? Claro....

La obra siempre fue así, y la nika nika no cambia eso porque luffy sigue haciendo lo mismo que hacia antes, la diferencia es que ahora se rie como un idiota cuando lo hace....
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Esmir
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Esmir »

Dofla_372 escribió: Lun Jun 02, 2025 7:26 pmBuena reflexión. Pero yo que sé, tal y como te lo pintan, Luffy no podría haber llegado a ser Nika si no se llega a comer la Gomu Gomu. Esa es un poco la desgracia para mí. Roger perfectamente podría haber cargado con el peso del elegido, pero se jode porque no se comió la fruta indicada.
Roger es lo de menos. A mí me duelen más los contemporáneos de Luffy (Buggy, Shanks, Kurohige, Law, Kid) y cualquier otro pirata en la carrera por el OP. Se siente que ahora todos están en desventaja, porque sólo hay una gomu gomu no mi.

Ya no es una carrera donde Law también podría ser rey de los piratas, es que podría estar toooooda la historia escrita en piedra, para que sea Luffy él elegido por el destino, a cerrar el ciclo. Además no ayuda que la fruta lo eligiera sin haber DEMOSTRADO NADA.

Luffy no se ganó tener la gomu gomu. El destino lo impuso así y es algo que huele MUY feo. Con esto no afirmo que la nika no mi será la clave de todo, pero la cosa por el momento, no pinta bien.
The One Piece escribió: Lun Jun 02, 2025 7:43 pmKaidou: ¿¡¡Qué puñetera clase de mundo
ibas a crear!!? ¡¡¡Sombrero de Paja~~~!!!

Luffy: ¡¡¡Crearé un mundo…!!!
¡¡¡En el que mis amigos!!!
¡¡¡Puedan
comer~~~!!!
Mmn, mala cosa que ambos estén hablando del mundo la verdad XD

No veo que a Luffy le peguen mucho este tipo de frases, porque podría escalar a algo más en el futuro. Dígase, que el sueño de Luffy sea crear un mundo donde todas las razas puedan convivir en paz, sin opresión.

Sería trasladar la autonomía del personaje (vivir bajo sus propios términos) a un mensaje universal, donde todos deberían ser libres y felices.

Pero bueno, de momento Luffy ha hecho alusión sólo a sus amigos, como remarcas, así que habrá que esperar.
-Ichigo- escribió: Lun Jun 02, 2025 7:49 pm La nika nika lo eligió a luffy porque seguramente el es lo mas parecido que hay a joy boy
Esto es injusto. Luffy tenía 7 años, no se había ganado a NADIE. Tampoco Luffy merecía nuestra aprobación. Luffy lo que ha hecho es tejer relaciones a lo largo de más de 1000 capítulos. Si la fruta tenía que elegirlo era AHORA, cuando vio que él era digno y no Law o Buggy.

Y no, el despertar no cuenta, porque Luffy ya tenía la fruta y Kid no. Luffy parte con una ventaja a su favor demasiado injusta para los demás.

Y para el lector, esto es doblemente doloroso. Oda esta gritando que Luffy es guay porque sí, que tenemos que quererlo porque sí. Esto rompe lo anterior, donde Luffy no era guay ni tenía el cariño de nadie, sino que tuvo que labrarselo a pulso.

Lo que Shanks hace en el primer capítulo, refuerzo esto. Shanks sí conoce a Luffy, sí ve potencial en él, sí apuesta por él, pero no le sirve el camino, no le deja unirse a su banda. Es Luffy quién tiene que hacerse un nombre e intentarlo por sí mismo. Puede triunfar, como puede no hacerlo.

Nika rompe lo anterior. Nika ve en un niño que no merece nada, a Joyboy porque sí, y encima le entrega sus poderes. Le sirve todo en bandeja. No apuesta, le confía todo.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por roberasdf »

Pensando hacia el final, espero que imu sea el final boss de este "arco contra el gobierno" para luego que the real final boss sea Teach cuando estén en la isla final...es lo que imagino por lo menos.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por LucdeCargul »

Esmir escribió: Lun Jun 02, 2025 8:01 pm Ya no es una carrera donde Law también podría ser rey de los piratas, es que podría estar toooooda la historia escrita en piedra, para que sea Luffy él elegido por el destino, a cerrar el ciclo. Además no ayuda que la fruta lo eligiera sin haber DEMOSTRADO NADA.

Luffy no se ganó tener la gomu gomu. El destino lo impuso así y es algo que huele MUY feo. Con esto no afirmo que la nika no mi será la clave de todo, pero la cosa por el momento, no pinta bien.
No quería comentar más, pero me tienes hasta los cojones.
Por supuesto que Luffy se ha ganado la gomu gomu ¿qué puto manga has estado leyendo hasta ahora?. No existe el destino en One Piece, paleto, existe la intención del autor.
No me extraña que estés tan confundido, aplicas la lógica predestinatoria calvinista a una obra eminentemente católica (en tanto que universalista).

PD: parece que hay que dároslo en papillita, el despertar de Luffy es la demostración de que merecía la fruta.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Esmir »

LucdeCargul escribió: Lun Jun 02, 2025 8:14 pmPD: parece que hay que dároslo en papillita, el despertar de Luffy es la demostración de que merecía la fruta.
Esmir escribió: Lun Jun 02, 2025 8:01 pmY no, el despertar no cuenta, porque Luffy ya tenía la fruta y Kid no. Luffy parte con una ventaja a su favor demasiado injusta para los demás.
Si vas a responder con tanta agresividad , al menos dame una buena respuesta, que se sostenga sola.
Teudis escribió: Lun Jun 02, 2025 8:25 pmPero supongo que ahora arthur sera un don nadie y su opinion no tiene valor
No, simplemente es alguien que ha dicho una tontería. Esta como que yo diga que Nami en realidad no es una persona, sino una ola.
Última edición por Esmir el Lun Jun 02, 2025 8:44 pm, editado 1 vez en total.
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Re: Spoilers 1.150: “Domi Reversi”

Mensaje por Teudis »

Hasta Arthur lo dice


Pero supongo que ahora arthur sera un don nadie y su opinion no tiene valor
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