One Piece es un retcon de Nadia.Jon Snow escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 7:32 pm Viene un moderador y dice que no desviemos el hilo con discusiones personales, y vosotros seguís ahí dale que te pego.
Debate completamente estéril, porque quienes argumentan que no lo tenía planeado, lo hacen simplemente para poder afirmar que eso explica la "baja calidad" del One Piece actual, debido a la improvisación y los "retcons".
Es básicamente un sesgo de confirmación: si algo no me gusta, tiene que ser porque es improvisado o un retcon.
La realidad es que One Piece es una obra improvisada y repleta de "retcons" (en el sentido en el que ellos usan esa palabra) desde literalmente el principio. Vivi y Alabasta, por ejemplo, es un gigantesco retcon. Y a ese retcon se le han ido añadiendo más retcones y retcones, en lo que la gente comúnmente conoce como ir contando una historia durante 30 años.
Pero yo siempre defenderé que la calidad no se define por si algo es improvisado o no, sino por su ejecución. ¿Cuántas de las mejores ideas plasmadas en una obra no son fruto de la improvisación?
El One Piece siempre fue las improvisaciones y retcones que hicimos por el camino.
Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
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Arteacher
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Re: Spoilers 1.172
Re: Spoilers 1.172
Pregunta sería: en verdad existen moderadores en este foro? 
Si he visto gente con el logo, pero en mis tiempos más trolls creo que me he metido hasta con Redon y aquí sigo
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Capitan Pillo
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Re: Spoilers 1.172
No es debido a la improvisación y los rectons. Es debido a MALA improvisación y MALOS retcons, principalmente porque ya se acabó el turno de grandes impros y grandes retcons.
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Vaporeon
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Re: Spoilers 1.172
Vale, totalmente de acuerdo. Pero el problema que yo veo ahí es como cuando le mientes a una persona, y en vez de zanjar el asunto, sigues mintiendo y mintiendo, haciendo la pelota más grande, en vez de explotarla tu contando la verdad, dejas qu3 explote sola cuando ya no la puedas controlar...
Eso que planteas es lo mismo, porque está "rediseñando" la historia constantemente sin usar una base sólida, hasta el punto de desviarse totalmente de la trama, de estirar el chicle tanto que acabe partiéndose.
Re: Spoilers 1.172
Y para sorpresa de nadie, @Jon Snow sigue sin saber que es un retcon.
Re: Spoilers 1.172
Pintado así de forma tan caricaturezca, parece hasta absurdo, pero recuerda que Imu no es que haya engañado a Harald de forma infantil y estúpida, sino que contaba con su sumisión absoluta y anómala como una oportunidad única e irrepetible en 800 años de historia.
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Resumiendo, Imu esta reaccionando al destino, no teniendo un monólogo interno diciéndose a sí mismo tonto.
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.172
Pero ha habido una bajada de calidad.
No soy yo que me haya vuelto más chalado de la cuenta.
Desde onigashima que ha habido una bajada de calidad.
Y no en plan : " Carrot es la clave, y si no está carrot, me. enfado y no respiro"
Si no en plan : "que ocurrió aquí?!"
Re: Spoilers 1.172
Por fin nos vamos entendiendo, Artie.
Baneen a este hombre.
Pero eso ya son apreciaciones subjetivas y preferencias.Capitan Pillo escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 7:54 pmNo es debido a la improvisación y los rectons. Es debido a MALA improvisación y MALOS retcons, principalmente porque ya se acabó el turno de grandes impros y grandes retcons.
Yo, por ejemplo, creo que el momento de la puesta en escena de Imu es un momento perfectamente idóneo para enseñarlo. Si Oda lo hubiese soltado sin anestesia a 20 capítulos del final de la serie -como la archienemiga esa de Naruto que no recuerdo ni su nombre-, podría entender las quejas, pero Imu lleva ya con nosotros más de 7 años, que se dice pronto.
Y estoy seguro que Oda tiene pensado un trasfondo y un lore respecto a Imu, pensadísimo y trabajadísimo. Pero igual que digo que la improvisación no es sinónimo de buena o mala calidad, pensarse y trabajarse algo, tampoco es necesariamente un sinónimo de éxito. Al final todo dependerá de la ejecución y la inspiración de Oda.
No creo que sea el símil más acertado.Vaporeon escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:05 pm Vale, totalmente de acuerdo. Pero el problema que yo veo ahí es como cuando le mientes a una persona, y en vez de zanjar el asunto, sigues mintiendo y mintiendo, haciendo la pelota más grande, en vez de explotarla tu contando la verdad, dejas qu3 explote sola cuando ya no la puedas controlar...
Eso que planteas es lo mismo, porque está "rediseñando" la historia constantemente sin usar una base sólida, hasta el punto de desviarse totalmente de la trama, de estirar el chicle tanto que acabe partiéndose.
Yo soy el primero que engloba a One Piece dentro de esas obras que han muerto de éxito, y que haber alargado tanto la obra, inevitablemente, juega en su contra. Estamos hablando de un manga semanal que lleva publicándose casi 30 años, y no es un manga de historias autoconclusivas tipo Doraemon, es un manga que te cuenta una narrativa épica continuista desde el primer capítulo.
¿Qué todo parecía mas fresco, orgánico y perfecto cuando todo estaba por hacer y las posibilidades eran infinitas? ¿Qué el manga tenía más frescura y brillantez cuando Oda tenía 20 años que cuando tiene 50?
Pues sí, todo eso es evidente. Nadie discute que el One Piece de hace 20 años era mejor que el One Piece actual, pero yo, a titulo personal, sigo disfrutando con la obra y sigo viendo en ella signos y características de buena calidad. Lo cual, después de 30 años, creo que tiene más mérito que demérito.
Última edición por Jon Snow el Sab Ene 31, 2026 8:44 pm, editado 1 vez en total.
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Vaporeon
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Re: Spoilers 1.172
Precisamente ahí quería llegar yo. Es culpa de tener al lector a ciegas hasta última hora. Si vas acomodando al lector para lo que viene, el lector no se pregunta eso.Batvictor escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:34 pmPero ha habido una bajada de calidad.
No soy yo que me haya vuelto más chalado de la cuenta.
Desde onigashima que ha habido una bajada de calidad.
Y no en plan : " Carrot es la clave, y si no está carrot, me. enfado y no respiro"
Si no en plan : "que ocurrió aquí?!"
Me tienes a los caballeros sagrados ocultos mas de 20 años, toda la serie creyendo que el gobierno y los ancianos son la cúspide, toda la serie creyendo que el único clan es el D., y mas cosas que me dejo en el tintero.
Con un: "Se dice que el Clan D. es el más peligroso de todos los clanes que existen"
Ya dejas leer entre líneas que no es el único clan que existe, entonces cuando presentas al clan Davy, aunque no te lo veas venir, el lector ya tiene en su cerebro espacio para eso y sabe donde encajarlo.
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Dofla_372
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Re: Spoilers 1.172
Reacciona al destino, pero la culpa de que Elbaph no se haya unido al gobierno mundial no es del destino, es de él por manejar torpemente a Harald. Porque para afirmar que es una oportunidad única, anda que no pierde el tiempo en decirle "te jodes, ahora no me puedes llevar la contraria". En vez de ir con cuidado y cautela hasta que la cosa estuviera asegurada.Esmir escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:25 pmPintado así de forma tan caricaturezca, parece hasta absurdo, pero recuerda que Imu no es que haya engañado a Harald de forma infantil y estúpida, sino que contaba con su sumisión absoluta y anómala como una oportunidad única e irrepetible en 800 años de historia.
Atención a este otro diálogo:
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Imu habla de que una incorporación torpe (guerra interna, traición absurda, reclutamiento forzado) no hubiese servido. Por eso corre el riesgo con Harald, por ser demasiado insólito y bueno para ser verdad. Y es cuando, contra todo pronóstico —rey benevolente, gigante ancestral, cuerpo inmortal— Harald es derrotado. La frase de que son incompatibles por ser “D”, no es dicha por incompetencia o contradicción interna, sino como refuerzo histórico (la historia no miente) de que, sin importar que se tengan las mejores condiciones, Elbaph es inconsistente por el simple hecho natural de tener alguna relación desconocida con la “D” (fuerza del destino). Dicho de forma simple: es un recordatorio de cómo algunas cosas son inmutables aún teniendo todas las cartas a tu favor.
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Resumiendo, Imu esta reaccionando al destino, no teniendo un monólogo interno diciéndose a sí mismo tonto.
Pero bueno, Imu ya ha demostrado que funciona a impulsos, como un niño, así que no sorprendre.
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Re: Spoilers 1.172
Pillo, no voy a entrar en seguir debatiendo sobre semántica, así que te voy a decir breve, claro, sin más citas, porqué me falla tu razonamiento:Capitan Pillo escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 6:43 pmEs muy realista que tengas delante a la única persona capaz de despertar tu mayor temor y oposición al gobierno y digas: JA JA TALUE
Sin mayor explicación.
1. Estas reinterpretando el flashback de Ohara. Olvidas convenientemente que el Gorosei allí funciona como un poder institucional, la marina como su brazo ejecutor y el CP9, liderados por Spandine, como los detonantes principales de la tragedia. La reinterpretación de Saturn como responsable principal de toda la tragedia, no existe. Es una lectura que haces a posteriori.
2. Implícitamente estas sugiriendo que Robin necesita una nueva confrontación personal, porque existe algún tipo de deuda narrativa que saldar. Cuando ya Robin tuvo su liberación y venganza contra los responsables y sucesores espirituales de la tragedia de Ohara: Spandam y el CP9. No es que Saturn no importe o sea irrelevante, es que no existe, un trauma personal que necesite una resolución.
3. Tu lectura no solo depende de inflar la escena para que diga realmente más de lo que esta contando, sino que depende de ignorar todo el contexto. Saturn antes, durante y después de la interacción con Robin, tiene todo su interés puesto en una única prioridad máxima: Vegapunk. Omitir esto, solo nos da una visión limitada de toda la escena.
4. Unido con el punto anterior: ignoras la trama global de Egghead. Deseas un desarrollo alternativo donde Saturn y Robin tienen un conflicto emocional, ignorando la trama de Vegapunk y el drama de Bonney. Abrir un tercer frente, que compita emocionalmente con Bonney, hubiese sido una locura a nivel logístico.
Dicho todo esto ¿hubiese molado ver algo más entre Robin y el Gorosei? Por supuesto, pero esto es más una expectativa personal, que algo apoyado en el texto, porque esa escena en concreto no sugiere, desarrolla o promete nada de eso. No si se la mira dentro de su contexto. Entonces ¿Por qué Oda la dibujo? Para crear atmósfera y desarrollar mundo, que no es lo mismo que reiterar o redundar. Tu razonamiento de que cada escena debe cumplir una función, o si no es mala escritura, no aplica para este caso, que sí cumple, solo que no en el sentido que querías. Por tanto, para acusar a Oda de prometer algo que luego no cumplió (entonces es negligente) no basta con decirlo, hace falta demostrarlo.
Hombre, pero la trama tiene que avanzar. Dedicarle uno o dos capítulos más, por ejemplo, a ver exclusivamente cómo Imu va trazando delicadamente su plan hasta que deviene en alguna incompatibilidad inaceptable para Harald, hubiese llevado al mismo resultado: Harald era una anomalía, pero el destino es inexorable.Dofla_372 escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:55 pmReacciona al destino, pero la culpa de que Elbaph no se haya unido al gobierno mundial no es del destino, es de él por manejar torpemente a Harald. Porque para afirmar que es una oportunidad única, anda que no pierde el tiempo en decirle "te jodes, ahora no me puedes llevar la contraria". En vez de ir con cuidado y cautela hasta que la cosa estuviera asegurada.
Pero bueno, Imu ya ha demostrado que funciona a impulsos, como un niño, así que no sorprendre.
¿Qué la ejecución es torpe y apresurada? Es un área más discutible. A mí también me gustaría en desarrollo más pausado y orgánico de la trama, pero entiendo que Oda busca contar mucho con menos. A veces le queda mejor y otras veces peor. A mí no me genera tanto ruido porque lo de Imu no me parece estúpido sino acelerado. La petición de crear un ejército de guerreros, no es tan sinsentido, sino que las prisas y la negativa inmediata de Harald para avanzar la trama, sí hacen que se cierta todo como muy brusco. Así que entiendo que te pueda molestar por ahí.
Última edición por Esmir el Sab Ene 31, 2026 9:09 pm, editado 1 vez en total.
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Batvictor
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Re: Spoilers 1.172
Para un cliffhanger barato
WHAT? Que dius Jon?Jon Snow escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 9:07 pmEso es posible en obras que son lanzadas al mercado con toda su narrativa ya prevista y acabada, pero One Piece es precisamente el concepto contrario: es un manga semanal en el que cada semana hay que ir improvisando y encajando cosas que se van añadiendo. Es una obra que ni el propio autor sabe cuando se acabará, si es que se acaba.Vaporeon escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:39 pm Precisamente ahí quería llegar yo. Es culpa de tener al lector a ciegas hasta última hora. Si vas acomodando al lector para lo que viene, el lector no se pregunta eso.
Me tienes a los caballeros sagrados ocultos mas de 20 años, toda la serie creyendo que el gobierno y los ancianos son la cúspide, toda la serie creyendo que el único clan es el D., y mas cosas que me dejo en el tintero.
Con un: "Se dice que el Clan D. es el más peligroso de todos los clanes que existen"
Ya dejas leer entre líneas que no es el único clan que existe, entonces cuando presentas al clan Davy, aunque no te lo veas venir, el lector ya tiene en su cerebro espacio para eso y sabe donde encajarlo.
Si Oda no tenía planeada a Vivi desde el principio, imagínate a Gunko. Pero cuando se sacó de la manga el plot twist de Miss Wednesday siendo en realidad la princesa del reino de Alabasta, a todos nos pareció bien pese a que era una improvisación y un retcon surgido de la nada.
Pero claro, es más fácil improvisar en el capítulo 100 que en el capítulo 1100.
Última edición por Batvictor el Sab Ene 31, 2026 9:11 pm, editado 1 vez en total.
Re: Spoilers 1.172
Eso es posible en obras que son lanzadas al mercado con toda su narrativa ya prevista y acabada, pero One Piece es precisamente el concepto contrario: es un manga semanal en el que cada semana hay que ir improvisando y encajando cosas que se van añadiendo. Es una obra que ni el propio autor sabe cuando se acabará, si es que se acaba.Vaporeon escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 8:39 pm Precisamente ahí quería llegar yo. Es culpa de tener al lector a ciegas hasta última hora. Si vas acomodando al lector para lo que viene, el lector no se pregunta eso.
Me tienes a los caballeros sagrados ocultos mas de 20 años, toda la serie creyendo que el gobierno y los ancianos son la cúspide, toda la serie creyendo que el único clan es el D., y mas cosas que me dejo en el tintero.
Con un: "Se dice que el Clan D. es el más peligroso de todos los clanes que existen"
Ya dejas leer entre líneas que no es el único clan que existe, entonces cuando presentas al clan Davy, aunque no te lo veas venir, el lector ya tiene en su cerebro espacio para eso y sabe donde encajarlo.
Si Oda no tenía planeada a Vivi desde el principio, imagínate a Gunko. Pero cuando se sacó de la manga el plot twist de Miss Wednesday siendo en realidad la princesa del reino de Alabasta, a todos nos pareció bien pese a que era una improvisación y un retcon surgido de la nada.
Pero claro, es más fácil improvisar en el capítulo 100 que en el capítulo 1100.
Re: Spoilers 1.172
Nah, el cliffhanger de ese capítulo, potentísimo por cierto, fue este:
Fíjate que incluso sale Saturn reaccionando y hablando con los otros Gorosei, porque después de toparse con Robin, siguió en lo suyo: detener a Vegapunk.