Nivel de Mihawk III

[Bloquerto]

Actualmente:

Luffy>>>Zoro>Sanji.

EOS
Luffy>>>Zoro>Sanji.

¿Y donde entra Rayleigh dándose de hostias con Almirantes y asumiendo que podía darse de hostias con garantías de victoria con un Yonko?

¿Qué tiene que ver Rayleigh en lo que dijo?

Sobre darse de hostias con almirantes, como bien dices tú, dales tiempo que yo estoy seguro Zoro y Sanji van a enfrentar almirantes o rivales de ese nivel.

Sobre lo de darse de hostias con un yonkou, efectivamente Rayleigh dice lo de darse de hostias pero sin garantías de victoria:

Rayleigh: Para ser honestos, fueron las circunstancias
las que nos salvaron.
Yo ya estoy mayor como para ganar
un enfrentamiento directo con “Kurohige”.

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Spoiler: Mostrar

Lo veo y lo entiendo, Que no soy tonto. Lo que parece que no entiendes es que la premis básica no está bien.

La teoría es una cosa, la práctica es otra.

1- Cuando algo está formado de piezas pequeñas, si tu lo cortas, saltarán por todos lados, como pasa con el cañón de Kid, como pasa con los dientes del jabalí.

2- De hecho los dientes tienen una ventaja, que al menos parten de un lugar fijo e inamovible. El cañón de Kid sin embargo no es algo 100% sólido. El simple impacto hará que se deforme y ya de por sí, esa línea recta que tu dibujas en la primera imagen no sera como tal, porque el cañon no mantendrá esta forma.

Si sumas ambas cosas, el resultado es el que vemos. El caso de Oden es la mejor prueba de lo que digo, es el mismo corte, la misma habilidad con la espada, la misma persona y resultados diferentes.

Como tu dices, si no lo ves, es porque no quieres. Porque tiene literalmente el ejemplo perfecto de lo que trato de explicar. No creo que pueda haber un ejemplo más perfecto que el corte al jabalí.

Lo que dices es cierto en el mundo real pero en el mundo del anime, no.

Muchas veces en el anime/manga los espadachines realizan cortes y aquello que cortan se queda por unos instantes en el aire para resaltar el corte que realizaron (vaya congelan el momento para verlo mejor).
Cuando esto pasa usualmente se ve un corte bastante limpio y preciso demostrando así la maestría de ese espadachín.
¿Pero qué pasa? pues que cosas como la sangre, rocas o en general "piezas pequeñas" se quedan pegadas a aquello que se cortó y no salen disparadas en todas direcciones como pasa en el mundo real.
De nuevo, esto es así en el anime/manga para mostrar la maestría como espadachín.

Ejemplos:




Incluso en One Piece ha pasado:



Ahora, en One Piece también hay varios paneles de cortes perfectos donde salen volando "piezas pequeñas" como estos:

En estos se ve mejor las dos mitades y piezas pequeñas volando (rocas/piedras)



En este se ve mejor las dos mitades del jabalí y las piezas pequeñas volando (dientes)


Luego tenemos a Kid:

Su Punk Rotten esta hecho de muchas piezas entre ellas "piezas pequeñas" y se puede ver que su mano es bastante uniforme entre las piezas que la conforman:


Y así luce la mano del Punk Rotten al ser cortada:



Hay "piezas pequeñas" volando pero aún así son cortes perfectos como los de Zoro u Oden

Es diferente a esto pues aunque hay "piezas pequeñas" volando, viendo el agujero del cañon se ve que esta mal cortado:



Pues el corte de Shanks corresponde a la muestra 2 mientras que el de los Zoro, Oden, Mihawk corresponde al de la muestra 1:


P.D: No, no estoy diciendo que Kaido es mejor espadachín que Shanks. Lo digo para que luego no empieces con los hombres de paja.

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Bonus:

El ataque con espada de Roger no corta




https://www.youtube.com/watch?v=vjeibPIjrxs

¿Me pregunto por qué será?

Vamos a ver. Tú mismo has dicho que el título de Mejor Espadachín se decidió entre Mihawk y Shanks, que salió de sus duelos. Osea, que Shanks debería ser el número 2.

Lo que yo dije:

1. El título nació en los duelos legendarios entre Shanks y Mihawk.
2. Mihawk venció y ganó el título.

Ahora, supongamos que Mihawk no existe entonces tenemos que:

1. No existen los duelos legendarios entre Shanks y Mihawk.
2. Mihawk no gana y no consigue el título.
3. Shanks no pelea ni gana y por lo tanto no consigue el título.
4. No existe el título de Mejor Espadachín del Mundo.

Y ya.

Tu estás bajo la premisa errónea de que el título se le da a cualquier espadachín que este por encima de otros pero es que eso no puede ser porque de ser así Oda ya se habría proclamado al llamar a Roger "Antiguo Mejor Espadachín del Mundo" cuando esto nunca se ha mencionado ni implicado.
Por lo tanto, mi premisa de que el título del Mejor Espadachín nace exclusivamente por los duelos entre Mihawk y Shanks me parece más acertada que la tuya. Y ya si no existiera Mihawk pues el título simplemente no existiría.

No es cuestión de ganar o dejar de ganar. Es cuestión de que si el hombre más cercano al Mejor Espadachin del Mundo en "habilidad" con la espada no puede cortar acero limpiamente, apaga y vámonos.

Si Mihawk te corto el Iceberg gigante ese limpiamente de un ataque random, Shanks tambien puede.

No sería nada raro que Shanks pueda cortar acero limpiamente pero es irrelevante si puede o no porque él no esta interesado en eso. Shanks ataca y ya, sin importar si es preciso o impreciso.

En el manga se dice que Mihawk es superior a Shanks en la habilidad con la espada por lo que para mí es bastante creíble que Mihawk priorice hacer cortes limpios y Shanks, no.

No, si al final el meme de que le dieron el título a Mihawk porque pasaba por ahí va a ser verdad.

Yo ya te dije mi teoría de como se ganó el título la cual me parece más plausible que la tuya so...

[BlueDragon]

ya mejor pongamos a todos asi:

Luffy = Shiro prime = Roger = Garp prime = Shanks = Mihawk = Zoro = Ray prime

total el mayor que para algunos ya casi es una concesión a regañadientes que siempre ira acompañado del igual

Es que entrando ya en la parte final del manga la brecha de poder entre personajes se irá acortando cada vez más. No es lo mismo cuando pasaban de Wapol a Croco de una saga a otra que ahora que prácticamente solo quedan los personajes top donde como mucho habrá tres grupos de niveles entre los personajes relevantes.

Sumado a que cada cuanto mas arriba, mas cuesta avanzar. Cuando estas en el limite superior, las distancias empiezan a comprimirse.

Sí, y un luchador de BJJ se basa en estar lo más cerca posible el rival y en el suelo y un luchador de kick boxing se basa en mantenerse de pie y relativamente "alejado" de su rival en comparación con el BJJ. Pero ambos son luchadores, y cuando los juntas en una velada de MMA para ver quién es el mejor luchador, da igual el estilo que utilice.
No estoy diciendo que una naginata sea una espada, solo que una persona que utiliza una naginata, en el contexto de One Piece, puede optar al título de mejor espadachín.

Por poder, pueden ser muchas cosas, como siempre. Pero dado que en ningún momento se ha insinuado tal cosa y que la lógica te dice que una naginata no es un espada, pues hombre...

Hay gente tratando de descatalogar a Shanks como un espadachín y luego otra metiendo a Shiro y Big Mom en esa categoría... No me parece ni medio normal.

[Esmir]

Pre TS, un Oda que era buen escritor, escribió esto:

Rayleigh, una leyenda, mano derecha del rey de los piratas, retiene unos segundos a un almirante de la marina. El viejo Ray es muy fuerte, pero en su estado actual, a penas puede frenar unos minutos a un almirante. Oda respeta a ambos personajes. A Kizaru como enemigo y almirante y a Ray como la leyenda que una vez fue. Aquí no hay favoritismo hacía ningún personaje, no se mima a las leyendas y se crea un momento épico respetando la coherencia interna.

Post TS, un Oda que es un mediocre escritor, escribió esto:

Rayleigh, una leyenda, mano derecha del rey de los piratas, hace que el yonkou Kurohige, presunto antagonista final, se lo piense antes de pelear con alguien que sólo es el cascarón vacío de lo que fue en sus días de gloria. Aquí Oda sobrevalora a Ray sólo por ser una leyenda y menosprecia a Kurohige como villano, no dándole su lugar. Al final Oda medio arregla el asunto con un Ray que piensa que a lo mejor no hubiese ganado esta pelea si se hubiese dado, pero ya el daño estaba hecho. Aquí hay favoritismo hacia cierto personaje, se miman a las leyendas y se crea un momento incoherente por no respetar la coherencia interna.

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Pre TS la escala es coherente. Ray en su prime sería capaz de derrotar quizás a un almirante. Pero hoy en su vejez, sólo tiene nivel para distraerlo 5 minutos. Post TS es lo contrario. Si un Ray en su vejez es capaz de asustar a un Yonkou que esta casi llegando a su prime, qué no podría haberle hecho Ray en su prime?

Estais viendo como la cosa se torna absurda? es lo que pasa cuando no respetas la coherencia interna, cosa que Oda sí hizo en el pre TS. Por eso la gente se mata con estos temas y no se pone de acuerdo. Yo prefiero tomar lo que Oda me dio cuando era alguien cuerdo como línea de referencia. Por esto no le veo pies ni cabezas al Mihawk yonkou. Si Oda hubiese querido eso, lo hubiera escrito en MF, cuando definió el techo de OP y colocó a todos los personajes en la tier que les correspondía.

[hedone]

Luffy>=Kurohige>Roger=Shirohige=Garp>Zoro>=Kaido=Bigmom=Shanks=Mihawk=Sengoku>Sanji

No pongo a Xebec pq no sabemos nada de God Valley. Entendiéndose >= como la ventajita con la que queda un personaje al derrotar a un rival que era más fuerte que él al empezar el combate. Ej: Zoro superando a King sin la suficiente ventaja como para decir que King está un tier por debajo de él. Y > como una ventaja palpable con la que la victoria de uno sobre el otro está prácticamente asegurada. Zoro seguiría dos tiers por debajo de Luffy, como creo que está desde el timeskip y tendría sentido que el bueno de Mihawk quisiera medir distancias con Shirohige en MF, ya que, estaría abiertamente por debajo de éste. Sanji, por su parte, estaría más cerca de Zoro que Zoro de Luffy, lo cual también tendría sentido si tenemos en cuenta el tema de las alas del rey. El mayor problema que veo es Koby, me parece una jartada que pueda llegar a tener el nivel de Garp siendo que empezó siendo muchísimo más débil que Luffy, Zoro o Sanji, así que de momento lo dejo sin poner.

Pre TS, un Oda que era buen escritor, escribió esto:

Rayleigh, una leyenda, mano derecha del rey de los piratas, retiene unos segundos a un almirante de la marina. El viejo Ray es muy fuerte, pero en su estado actual, a penas puede frenar unos minutos a un almirante. Oda respeta a ambos personajes. A Kizaru como enemigo y almirante y a Ray como la leyenda que una vez fue. Aquí no hay favoritismo hacía ningún personaje, no se mima a las leyendas y se crea un momento épico respetando la coherencia interna.

Post TS, un Oda que es un mediocre escritor, escribió esto:

Rayleigh, una leyenda, mano derecha del rey de los piratas, hace que el yonkou Kurohige, presunto antagonista final, se lo piense antes de pelear con alguien que sólo es el cascarón vacío de lo que fue en sus días de gloria. Aquí Oda sobrevalora a Ray sólo por ser una leyenda y menosprecia a Kurohige como villano, no dándole su lugar. Al final Oda medio arregla el asunto con un Ray que piensa que a lo mejor no hubiese ganado esta pelea si se hubiese dado, pero ya el daño estaba hecho. Aquí hay favoritismo hacia cierto personaje, se miman a las leyendas y se crea un momento incoherente por no respetar la coherencia interna.

Para nada. Lo primero, vemos que Kizaru está tomándose a medio broma el combate con Luffy en G5. Kuro y Luffy siguen por debajo del nivel que tenían los antiguos Yonkou, aunque pudieran llegar a derrotar a un almirante. Lo segundo, el mayor logro de Kurohige hasta ahora es derrotar a un tripulante de Rocks de los que no tenían importancia y haber necesitado a Kobyu para ello (no estoy desmereciendo, pero es que pensar que Kurohige ya es igual de fuerte que Shiro prime o Shanks es absurdo). Lo tercero, Hancock ya había puesto en una situación complicada a Kurohige al petrificar a sus comandantes. Si peleaba contra Rayleigh, dejaba suelta a Hancock y ésta le podía putear a lo bestia. Si mataba a Hancock antes, se quedaba sin comandantes. La pelea estaba en punto muerto, no por falta de poder de Kuro, sino por lo tocha que es la habilidad de Hancock aunque ella fuese abiertamente más débil. Lo cuarto, Kurohige tiene, desde antes del ts, una personalidad asustadiza y rastrera (que es precisamente lo que lo hace un personaje tan bueno, que no es otro malo de shonen ultra poderoso y edgy, sino que es un pirata inteligente y aprovechado), que se asustara al ver a Rayleigh no es muestra del poder de nadie, es ser consecuente con las personalidades que has creado cuando, según tú, eras un gran escritor. Rayleigh llega imponiendo, obviamente (se está metiendo con un Yonkou), pero con intención de negociar, que es precisamente lo que hace nada más acercarse a Kurohige. Coño, que Kurohige se asusta hasta de un serafín.
Asustar a alguien no dice que seas más fuerte porque sí. Shanks asustó a Aramaki, ¿pensáis de verdad que lo podría haber one shoteado igual que hizo con Kid? ¿Después de ver el desempeño de Kizaru o de Akainu? Marco asustó a Kizaru, al igual que Beckmann. Hasta el puto Zoro asustó a Bigmom y estaba 25 tiers por debajo de ella.

[Bloquerto]

Hay gente tratando de descatalogar a Shanks como un espadachín y luego otra metiendo a Shiro y Big Mom en esa categoría... No me parece ni medio normal.

Yo no creo que la gente este descatalogando a Shanks como espadachín (yo incluido) porque sería absurdo dado que él usa espada. Lo que se esta diciendo es que él no depende totalmente de su espada o mejor dicho no es su punto fuerte sino el haki así como hacía Roger. Esto encajaría muy bien con que Shanks tenga peor manejo con la espada que Mihawk pero siga siendo como mínimo igual de fuerte que él.

De Barbablanca y Big Mom pues los meten en espadachines porque usan espadas (la naginata de Shiro es una meito, i.e. espada con nombre) pero en el mismo saco que Shanks.

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Chicos, creo que os estáis poniendo ya un poco esquizos (todos, no sólo los que decís que Shanks>Mihawk).

Spoiler: Mostrar

Ese es el ataque más fuerte que, en teoría, le hemos visto hacer a Mihawk (ni siquiera es un ataque con nombre). Shanks hizo el Divine Departure, el único ataque con nombre de Roger que conocemos (si no me equivoco). No es un corte normal y, siendo que lo han usado para hacer el paralelismo Roger-Shanks y que dejó ko a un tío que aguantó innumerables golpes directos de Bignom, ni de coña es su golpe más débil, todo lo contrario. Con Zoro hemos visto que, a más poder saca a la hora de lanzar un golpe, menos preciso es dicho golpe. Y no lo hemos visto una sino varias veces. La azotea y Thriller Bark son dos ejemplos. Lo mismo vemos con Mihawk: ataque random a Luffy a corta distancia→Corte perfecto. El llamado "tajo más fuerte del mundo" por varios marines→Corte imperfecto.
Zoro sacando todo el poder de enma en un golpe con una sola espada para atacar a Kaido→Golpe desviado
Zoro sacando todo el poder de Shushui en un ataque a distancia en TB antes de ser capaz de dominarla→Corte imperfecto
Más ejemplos, Oden contra el jabalí o la cicatriz que le hace a Kaido. Comparad la de Zoro y la suya. La de Zoro es una línea recta perfecta y la de Oden es casi un boquete con una equis más parecida a la de Luffy que a cualquier corte bien hecho.
No tiene sentido mirar si la línea de corte en el cañón es recta o tiene un pico en la parte delantera, porque esa viñeta se enfoca en el propio golpe de Shanks. Para ejemplos de esto con Mihawk, tenemos muchos de los cortes pequeños que lanza a Luffy, cuando lo importante es el golpe, no vemos con detalle cómo queda el entorno, la viñeta se enfoca en la onda. Por no decir que la viñeta de Shanks emula un gran angular, el dibujo se tiene que deformar en los extremos para crear ese efecto y no parecer plano. Y justo eso es lo que pasa: la boca del cañón, perfectamente recta cuando Kid prepara el disparo, de repente está curvada a lo bestia. Lo mismo ocurre con el suelo en la parte inferior izquierda (o el cañón, no sé qué es). No estáis analizando el corte, estáis analizando cómo se deforma una imagen con un ojo de pez.

Honestamente no tengo idea de perspectivas en las imágenes, fotos o dibujos entonces no sé muy bien como responder a eso sin embargo, te puedo decir que yo me estoy guiando por el agujero del cañon y lo que yo veo es esto:



Donde el ejemplo 1 corresponde a los cortes de Mihawk, Zoro y Oden mientras que el ejemplo 2 corresponde a Shanks.

Sobre la cicatriz que Oden le hace a Kaido yo no encuentro ningún problema. La cicatriz es una X porque Oden así atacó con sus dos espadas mientras que Zoro con 9 espadas se las arregló para hacer un corte en línea recta. En cualquier caso son cortes bastante limpios y precisos o al menos así lo veo yo.

[Epokhe]

ya mejor pongamos a todos asi:

Luffy = Shiro prime = Roger = Garp prime = Shanks = Mihawk = Zoro = Ray prime

total el mayor que para algunos ya casi es una concesión a regañadientes que siempre ira acompañado del igual

Es que entrando ya en la parte final del manga la brecha de poder entre personajes se irá acortando cada vez más. No es lo mismo cuando pasaban de Wapol a Croco de una saga a otra que ahora que prácticamente solo quedan los personajes top donde como mucho habrá tres grupos de niveles entre los personajes relevantes.

Sumado a que cada cuanto mas arriba, mas cuesta avanzar. Cuando estas en el limite superior, las distancias empiezan a comprimirse.

Sí, y un luchador de BJJ se basa en estar lo más cerca posible el rival y en el suelo y un luchador de kick boxing se basa en mantenerse de pie y relativamente "alejado" de su rival en comparación con el BJJ. Pero ambos son luchadores, y cuando los juntas en una velada de MMA para ver quién es el mejor luchador, da igual el estilo que utilice.
No estoy diciendo que una naginata sea una espada, solo que una persona que utiliza una naginata, en el contexto de One Piece, puede optar al título de mejor espadachín.

Por poder, pueden ser muchas cosas, como siempre. Pero dado que en ningún momento se ha insinuado tal cosa y que la lógica te dice que una naginata no es un espada, pues hombre...

Hay gente tratando de descatalogar a Shanks como un espadachín y luego otra metiendo a Shiro y Big Mom en esa categoría... No me parece ni medio normal.

Para mi es muy claro: si llevas un arma que corta, eres espadachín. Ahora bien, ser mejor espadachín no implica ser más fuerte que tu rival, solo que eres más hábil manejando ese arma que él. En un combate a espada, King sería un manta porque, por muy espadachín que pueda ser por portarla, no es su punto fuerte, por ejemplo. Entonces, es peor espadachín que Kaku (por decir algo) pero en un combate seguramente ganaría King.

[Lompiero]

Post TS, un Oda que es un mediocre escritor, escribió esto:

Rayleigh, una leyenda, mano derecha del rey de los piratas, hace que el yonkou Kurohige, presunto antagonista final, se lo piense antes de pelear con alguien que sólo es el cascarón vacío de lo que fue en sus días de gloria. Aquí Oda sobrevalora a Ray sólo por ser una leyenda y menosprecia a Kurohige como villano, no dándole su lugar. Al final Oda medio arregla el asunto con un Ray que piensa que a lo mejor no hubiese ganado esta pelea si se hubiese dado, pero ya el daño estaba hecho. Aquí hay favoritismo hacia cierto personaje, se miman a las leyendas y se crea un momento incoherente por no respetar la coherencia interna.

Si ignoramos convenientemente que dos paginas antes de aparecer Rayleigh Kuro está negociando con Hancock retirarse a cambio de deshacer la petrificación, Kuro desconfía y Rayleigh aparece prometiendo mediar la situación donde Kuro puede obtener lo que dos paginas antes quería.

Evidentemente Oda se equivoca en usar 4 paginas para explicar el contexto de la situación, necesita hacer una tesis completa para explicar: Kuro está en desventaja porque perdió a todos sus hombres y liberar a Hancock no le da garantías de recuperarlos.

[BlueDragon]

Actualmente:

Luffy>>>Zoro>Sanji.

EOS
Luffy>>>Zoro>Sanji.

¿Y donde entra Rayleigh dándose de hostias con Almirantes y asumiendo que podía darse de hostias con garantías de victoria con un Yonko?

¿Qué tiene que ver Rayleigh en lo que dijo?

Sobre darse de hostias con almirantes, como bien dices tú, dales tiempo que yo estoy seguro Zoro y Sanji van a enfrentar almirantes o rivales de ese nivel.

Sobre lo de darse de hostias con un yonkou, efectivamente Rayleigh dice lo de darse de hostias pero sin garantías de victoria:

Rayleigh: Para ser honestos, fueron las circunstancias
las que nos salvaron.
Yo ya estoy mayor como para ganar
un enfrentamiento directo con “Kurohige”.

Luego se hacen mensajes quilométricos. Si hay que explicar cada cosa paso a paso y luego hay que volverlo a explicar...

1- Rayleigh dice que no tiene la confianza de derrotar a Kuro porque es viejo. Lo que quiere decir que de joven si tenia la confianza para derrotar a Kuro. Luego tenia la confianza para derrotar a un Yonko. Luego Rayleigh nivel Yonko.
2- Ahora bien, teniendo en cuenta el primer punto:

• Si dices que Luffy >>> Zoro

• Es lo mismo que decir Roger >>> Rayleigh

• Es lo mismo que decir Roger >>> Yonko

• Es lo mismo que decir que Roger >>> Shanks

• Es lo mismo que decir que Zoro => Shanks

Si al final todos los caminos llevan a Roma.

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Te lo has currado muchísimo. Me da pena, pero permíteme que me quede con esta imagen, porque como te dije, creo que es perfecta, mis persona, un único ataque parra todos, diferente resultado.

Muy guay el truco de cambiar una linea d corte a dos, pero... ¿Que pasa con estos dientes marcados en azul?

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Y que pasa si unimos todos los planos de corte de los dientes, para ser justos:

Spoiler: Mostrar

La línea ya no sale tan recta.

Y para acortar mas el mensaje. Porque no se si yo me explico mal o sois vosotros los que no entendeis o un poco de cada.

Si clasificas a las "habilidades" con la espada ¿Donde colocas a Shanks a dia de hoy?

Para mi es muy claro: si llevas un arma que corta, eres espadachín. Ahora bien, ser mejor espadachín no implica ser más fuerte que tu rival, solo que eres más hábil manejando ese arma que él. En un combate a espada, King sería un manta porque, por muy espadachín que pueda ser por portarla, no es su punto fuerte, por ejemplo. Entonces, es peor espadachín que Kaku (por decir algo) pero en un combate seguramente ganaría King.

Lo que tu pienses, esta muy bien. Yo lo respeto. Pero aqui lo verdaderamente importante es lo que piensa Oda.

Oda no te ha dicho que King sea un espadachín, aunque sea un manta, te ha que King dicho que no es un espadachín.

Si alguien que porta un espada no es un espadachín, permítame que dude que lo sea alguien con una naguinata.

Yo no creo que la gente este descatalogando a Shanks como espadachín (yo incluido) porque sería absurdo dado que él usa espada. Lo que se esta diciendo es que él no depende totalmente de su espada o mejor dicho no es su punto fuerte sino el haki así como hacía Roger. Esto encajaría muy bien con que Shanks tenga peor manejo con la espada que Mihawk pero siga siendo como mínimo igual de fuerte que él.

De Barbablanca y Big Mom pues los meten en espadachines porque usan espadas (la naginata de Shiro es una meito, i.e. espada con nombre) pero en el mismo saco que Shanks.

Aunque no se diga explicitamente, eso es decir que Shanks no es espadachín. Como King. Si, tienen una espada, pero desarrollan su máximo mediante otras habilidades y por lo tanto no son espadachines.

Y la meito son hojas/filos, no tiene porque ser espadas, como es el caso de la naguinata. Una naguinata no es una espada por mucho que os encabezonéis y lo repitais. A ver si veis mas forjado a fuego.

[Monet vobiscum]

Si clasificas a las "habilidades" con la espada ¿Donde colocas a Shanks a dia de hoy?

Inferior que Mihawk.

¿Y donde entra Rayleigh dándose de hostias con Almirantes y asumiendo que podía darse de hostias con garantías de victoria con un Yonko?

¿Qué tiene que ver Rayleigh en lo que dijo?

Sobre darse de hostias con almirantes, como bien dices tú, dales tiempo que yo estoy seguro Zoro y Sanji van a enfrentar almirantes o rivales de ese nivel.

Sobre lo de darse de hostias con un yonkou, efectivamente Rayleigh dice lo de darse de hostias pero sin garantías de victoria:

Rayleigh: Para ser honestos, fueron las circunstancias
las que nos salvaron.
Yo ya estoy mayor como para ganar
un enfrentamiento directo con “Kurohige”.

Luego se hacen mensajes quilométricos. Si hay que explicar cada cosa paso a paso y luego hay que volverlo a explicar...

1- Rayleigh dice que no tiene la confianza de derrotar a Kuro porque es viejo. Lo que quiere decir que de joven si tenia la confianza para derrotar a Kuro. Luego tenia la confianza para derrotar a un Yonko. Luego Rayleigh nivel Yonko.
2- Ahora bien, teniendo en cuenta el primer punto:

• Si dices que Luffy >>> Zoro

• Es lo mismo que decir Roger >>> Rayleigh

• Es lo mismo que decir Roger >>> Yonko

• Es lo mismo que decir que Roger >>> Shanks

• Es lo mismo que decir que Zoro => Shanks

Si al final todos los caminos llevan a Roma.

Que Rayleigh dijera que podía con Teach es un argumento de peso, muy importante para asumir que, en efecto, Rayleigh en su prime, evidentemente podría con Teach... pero... ¿Sabes quien más quería reventarle la cara a Teach?.

Y tiene más mérito que Teach tenía ahí a su banda y a su ejército, en cambio el cobarde de Rayleigh tenía de aliado a las Kujas y a la Marina en caso de entablar un combate contra Teach que se había quedado solo por acción de Boa.

¿Moria podría con Teach?. ¡No!.
Pero no veo el porqué eso implica que Rayleigh si que pudiera... ¿Porque lo dice el?.

[Esmir]

Para nada. Lo primero, vemos que Kizaru está tomándose a medio broma el combate con Luffy en G5. Kuro y Luffy siguen por debajo del nivel que tenían los antiguos Yonkou, aunque pudieran llegar a derrotar a un almirante. Lo segundo, el mayor logro de Kurohige hasta ahora es derrotar a un tripulante de Rocks de los que no tenían importancia y haber necesitado a Kobyu para ello (no estoy desmereciendo, pero es que pensar que Kurohige ya es igual de fuerte que Shiro prime o Shanks es absurdo). Lo tercero, Hancock ya había puesto en una situación complicada a Kurohige al petrificar a sus comandantes. Si peleaba contra Rayleigh, dejaba suelta a Hancock y ésta le podía putear a lo bestia. Si mataba a Hancock antes, se quedaba sin comandantes. La pelea estaba en punto muerto, no por falta de poder de Kuro, sino por lo tocha que es la habilidad de Hancock aunque ella fuese abiertamente más débil. Lo cuarto, Kurohige tiene, desde antes del ts, una personalidad asustadiza y rastrera (que es precisamente lo que lo hace un personaje tan bueno, que no es otro malo de shonen ultra poderoso y edgy, sino que es un pirata inteligente y aprovechado), que se asustara al ver a Rayleigh no es muestra del poder de nadie, es ser consecuente con las personalidades que has creado cuando, según tú, eras un gran escritor. Rayleigh llega imponiendo, obviamente (se está metiendo con un Yonkou), pero con intención de negociar, que es precisamente lo que hace nada más acercarse a Kurohige. Coño, que Kurohige se asusta hasta de un serafín.
Asustar a alguien no dice que seas más fuerte porque sí. Shanks asustó a Aramaki, ¿pensáis de verdad que lo podría haber one shoteado igual que hizo con Kid? ¿Después de ver el desempeño de Kizaru o de Akainu? Marco asustó a Kizaru, al igual que Beckmann. Hasta el puto Zoro asustó a Bigmom y estaba 25 tiers por debajo de ella.

No creo que Luffy ni Kizaru estén jugando. Luffy es así por la personalidad de Nika y a Kizaru siempre le ha sudado todo, pero creo que están peleando con todo lo que tienen. Que Luffy use el G5 es prueba de ello. Ahora, estamos al final del manga, a Luffy y a Teach no debe quedarles mucho para llegar a su prime. Al nivel actual de Shanks y Kaidou. Se que parece loco, pero el salto de poder que dio Luffy de Whole Cake a Wano es gigantesco, y Oda seguirá la misma línea sea coherente o no para que Luffy sea pronto el más fuerte, superando a todos los demás personajes. Si Teach será el antagonista final, también debe estar cerca de dar ese paso.

Sobre Rayleigh, sí, tienes razón en que Oda es consecuente con la personalidad de Teach, pero esa no es TODA la personalidad de Teach. Será un cobarde pero no tuvo miedo de Ace, como tampoco tuvo miedo de asaltar MF. Entiendo yo que hay que saber balancear y este NO era el momento para que prevaleciera su personalidad asustadiza y precavida, que estamos en la recta final, Teach huyendo de todo ya no se ve ingenioso, sino patético. Que no pido mucho, con que Rayleigh hubiese dicho algo como "Teach, si la sueltas te doy garantía de que podrás recuperar a tus nakamas, pero sólo si luego nos dejas en paz" es un escenario menos patético que el yonkou Teach teniendo miedo y teniendo que negociar con gente que estaba en desventaja, porque sí, Teach podría perder uno o dos nakamas, pero Hancock podría perder su vida si no es ella la que acata las órdenes del yonkou, en cuya intervención llega Rayleigh para mediar entre ambos, pero sin dejar a Teach con mala imagen.

Yo no creo que Shanks pueda oneahotear a Ryokugyu, pero esa escena de mierda luego hace que la gente que viene a estos temas y ama los feats, piense que sí. Que Ryokugyu es una mierda con nivel capitán que de puro milagro es almirante. Y encima hace que gente como yo, se aburra de que los enemigos sólo están para que los buenos se le meen en la boca. Si Oda no escribiera así, y respetará a todos sus personajes, como el ejemplo de Rayleigh y Kizaru (donde ambos quedan bien sin sobrevalorar a uno y menospreciar al otro) estas cosas no pasarán.

Si ignoramos convenientemente que dos paginas antes de aparecer Rayleigh Kuro está negociando con Hancock retirarse a cambio de deshacer la petrificación, Kuro desconfía y Rayleigh aparece prometiendo mediar la situación donde Kuro puede obtener lo que dos paginas antes quería.

Evidentemente Oda se equivoca en usar 4 paginas para explicar el contexto de la situación, necesita hacer una tesis completa para explicar: Kuro está en desventaja porque perdió a todos sus hombres y liberar a Hancock no le da garantías de recuperarlos.

Eso sigue siendo bullshit. Kuro el yonkou y presunto antagonista final va a Amazon Lily a matar a Hancock, una simple shichibukai, y termina con nakamas prescindibles en las puertas del cielo y tiene que negociar con esta (en vez de reventarle la cabeza) a ver si recupera sus nakamas a cambio de dejarla ir (lo contrario a lo que él fue a buscar allí) o sea, wtf

Esto da mucha mucha pena. Del Teach pre Yonkou te lo dejo pasar. Pero de un yonkou? Del presunto antagonista final? En la puta recta final? Es que te apuesto lo que quieras que si hubiese sigo Shanks, no sólo no le petrifican a nadie, sino que Hancock estaría muerta hoy en día. Y ese es el problema de Oda, que en su afán de sobrevalorar a algunos personajes y menospreciar a otros, no le importa destrozar la coherencia de la serie.

Para empezar Teach NUNCA debió desistir de su objetivo de conseguir esa akuma. Tampoco debió importarle perder uno o dos tripulantes. Cuando Teach quiere algo se empeña en ello, incluso si debe matar a un nakama, todo lo contrario a lo que sucedió en este incidente

Aquí lo que tenía que pasar es que cuando Teach le fuera a reventar el cráneo a Boa Hancock, esta le dijese que haciendo aquello sus nakamas se quedarían petrificados (conveniencia de guión rica para salvarle el culo a la emperatriz) a lo que Teach con un ZEHAHAHA, le dice me la suda te voy a reventar y justo justo justo, llega Rayleigh y le ofrece algo mejor a cambio a Teach que la fruta de Boa (no la mierda que hicieron con Coby).

Sabeis que pasa cuando haces todo ésto? a parte obviamente de respetar la puto coherencia del manga y darle su valor a cada personaje como corresponde, que nosotros, los lectores, empezamos a perfilar como ese engendro del demonio que nació en Marineford con la muerte de Shirohige y Ace, hoy en día es una amenaza real, un peligro, dándole así emoción a la serie y fuerza a Teach como antagonista. Y esto pidiendo poco, que lo acertado hubiese sido matar a Boa o Ray, pero sé que eso es demasiado para Oda. Pero no por pedir muertes gratuitas o buscando que OP sea una serie que no es, sino para ser consecuentes con el peligro que siempre ha representado Teach, quién mató a un nakama de forma directa, a otro indirectamente y a su excapitan. Crímenes atroces contrarios a todos los valores que representa esta serie.

Y antes de que se piense que esto es un reclamo porque a lo mejor soy fanboy de Kurohige, no, sólo sigo el hilo de todos los problemas que genera la mala escritura de Oda para las escalas de poder, la coherencia interna y la emoción de la serie, con este ejemplo que ya estamos trayendo a discusión.

[Bloquerto]

Luego se hacen mensajes quilométricos. Si hay que explicar cada cosa paso a paso y luego hay que volverlo a explicar...

1- Rayleigh dice que no tiene la confianza de derrotar a Kuro porque es viejo. Lo que quiere decir que de joven si tenia la confianza para derrotar a Kuro. Luego tenia la confianza para derrotar a un Yonko. Luego Rayleigh nivel Yonko.

Vamos a analizar lo que dijiste:

1. Rayleigh actual esta viejo por lo que dice que no confía derrotar a Kuro actual
2. Se implica que de joven Rayleigh podría derrotar a Kuro actual
3. Luego tenía la confianza para derrotar a un yonkou A Kuro, no a Shanks, no a Kaido, no a Big Mom, no a Barbablanca.
4. Luego Rayleigh nivel yonkou Y sería el segundo más débil porque tenemos que Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy

2- Ahora bien, teniendo en cuenta el primer punto:

• Si dices que Luffy >>> Zoro

• Es lo mismo que decir Roger >>> Rayleigh

• Es lo mismo que decir Roger >>> Yonko

• Es lo mismo que decir que Roger >>> Shanks

• Es lo mismo que decir que Zoro => Shanks

Si al final todos los caminos llevan a Roma.

Cada vez que veo usar los signos mayor, menor e igual en este foro y de esa forma me dan ganas de llorar.
Soy graduado en matemáticas y me es casi imposible separar la forma correcta de usar esos signos dado que es algo bastante fundamental y básico pero hago un intento. Aún así voy a tratar de ver la lógica en lo que dices.

1. Luffy > Zoro
2. Roger > Rayleigh
3. Roger > Yonkou Porque Roger superó a los yonkou, bien.
4. Roger > Shanks Porque Shanks es un yonkou, bien.
5. Zoro >= Shanks

- Tenemos que Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Rayleigh >= Kuro = Luffy > Zoro actualmente ¿verdad?
- Creemos que en el futuro tendremos que Luffy >= Roger y Zoro >= Mihawk ¿verdad?
- O sea que sería Luffy >= Roger >= Shiro >= Kaido >= Big Mom >= Shanks >= Zoro = Rayleigh >= Kuro
- No se cumple Zoro >= Shanks porque no hay pruebas contundentes para afirmar Mihawk >= Shanks

¿Estás de acuerdo? A mi me parece bien.

Te lo has currado muchísimo. Me da pena, pero permíteme que me quede con esta imagen,

Como bien dices, me lo he currado muchísimo como para que te centres únicamente en ese aspecto e ignores todo lo demás.
Creo yo que lo más correcto sería que me respondieras punto por punto lo que he puesto como yo he hecho con muchos mensajes tuyos. No tiene que ser hoy ni mañana, tómate tu tiempo pero respóndelo al final y al cabo porque hay detalles muy interesantes como lo de Roger que siento estás ignorando porque te conviene.

porque como te dije, creo que es perfecta, mis persona, un único ataque parra todos, diferente resultado.

Muy guay el truco de cambiar una linea d corte a dos,

Las líneas rojas son para que vieras las dos mitades del jabalí. Evidentemente el corte fue por el centro y uno solo.

pero... ¿Que pasa con estos dientes marcados en azul?

Nada. Salen volando por la potencia/fuerza/impacto del ataque de Oden así como las piezas pequeñas en el caso de Shanks o los escombros en el caso de Zoro.

Y que pasa si unimos todos los planos de corte de los dientes, para ser justos:

Spoiler: Mostrar

La línea ya no sale tan recta.

Obvio porque tu estás creyendo que Oden cortó los dientes cuando lo que más parece haber sucedido es que se rompen y salen volando por la potencia/fuerza/impacto del ataque de Oden. Digo, creo que es obvio que él usó haki.

EDIT: En el anime Oden directamente corta los dientes, de nuevo de forma limpia y precisa como se ve en este video: https://www.youtube.com/watch?v=CAlkYCXRIFI

Y para acortar mas el mensaje. Porque no se si yo me explico mal o sois vosotros los que no entendeis o un poco de cada.

No lo acortes. Mételo en spoiler y listo. Es mejor sobre explicar que dar explicaciones ambiguas, vagas y a medias.

Si clasificas a las "habilidades" con la espada ¿Donde colocas a Shanks a dia de hoy?

Ya lo respondió Monet. Estoy de acuerdo con él: inferior a Mihawk. Por eso Ojos de Halcón tiene el título, lo dice el propio manga

Aunque no se diga explicitamente, eso es decir que Shanks no es espadachín. Como King. Si, tienen una espada, pero desarrollan su máximo mediante otras habilidades y por lo tanto no son espadachines.

Vale, entonces tenemos dos caminos:

1. Shanks es espadachín pero no es tan diestro como Mihawk, Zoro u Oden. Por lo tanto, es coherente que Mihawk tenga el título debido a que tiene mejor habilidad con la espada que Shanks como dice el manga.

2. Shanks no es espadachín por lo que no tiene sentido que tenga el título.

FIN.

Tu camino: Shanks es espadachín como Mihawk y Mihawk tiene el título del Más Fuerte del Mundo. Entonces Ojos de Halcón es más fuerte que Shanks porque es más fuerte en el computo global y no exclusivamente por su habilidad con la espada como menciona el manga así que Oda esta mintiendo o contando una verdad a medias. Luego Mihawk es más fuerte que un yonkou pero al mismo tiempo nadie lo considera un quinto yonkou porque no sé, se les habrá olvidado o algo.

Y la meito son hojas/filos, no tiene porque ser espadas, como es el caso de la naguinata. Una naguinata no es una espada por mucho que os encabezonéis y lo repitais. A ver si veis mas forjado a fuego.

Evidentemente el sentido común me dice que una naginata no es una espada en el mundo real. ¿Qué pasa? que en el manga hay una naginata entre el grupo de las meito i.e. espada con nombre ergo en el manga una naginata es una espada (según vi en meito literalmente significa "espada con nombre" pero puedo estar equivocado y si lo estoy adjuntar fuente por favor).

[elrayogb]

De que vale que Sanji sea más astuto, alto o veloz que Luffy si no puede aguantarle un gomu gomu no kong organ por poner un ejemplo? Todos esos atributos están para diferenciar los estilos de lucha de los personajes y darle variedad a las peleas, pero al final del día esto sigue siendo un shonen bastante básico en cuanto a peleas se refiere (como el 99% de ellos) y siempre gana el que tenga la polla más grande. De hecho precisamente Mihawk tiene mejor manejo de la espada que Shanks, pero aún así sigue siendo inferior.

Zoro es muy muy fuerte, pero es que la distancia entre él y Luffy casi siempre ha sido abismal. Zoro ni con su mejor ataque pudo derribar a un Kaidou en forma base. Pero bueno, un fanboy de Zoro nunca entenderá esto, sino no fuera fanboy xd

Claro, yo estoy de acuerdo con lo que dices respecto a lo práctico, el tema es que para mí el sistema de poder en One Piece no es tan lineal, porque existen demasiados matices en las peleas (frutas, ciencia, elementos, haki, inteligencia, etc).

En lo único que pienso un poquito distinto es en que OP es un shonen básico en cuanto a las peleas. Para mí la construcción de la escala de poder es bastante interesante, el problema es cómo Oda maneja los encuentros. Él es la persona que no aprovecha lo que construyó y comprime todo lo que pasa cuando los personajes se enfrentan entre sí.

Este tema es un claro ejemplo de eso. Mihawk en marineford demostró pocas cosas. Ni siquiera lanzó un ataque con nombre, tampoco se bajó rápidamente a Jozu o Crocodile, considerando que ambos son personajes bastante inferiores a él. Encima el anime la intenta arreglar un poco e inventa un relleno donde se one shotea a Jimbe. No tiene ningún sentido eso.

Al final Oda siempre priorizará el desarrollo de la trama por sobre cualquier pelea que exista en el manga, y eso termina afectando todos los encuentros. No hay dinamismo ni coreografías que estén a la altura de los shonen con las mejores peleas, y encima ni siquiera hay explicación del por qué pasan cosas tan inconsistentes en todo el manga

Pues yo pienso que OP era más dinámico e importaban más cosas a parte de la fuerza bruta, pero hace más de 700 capítulos

Hoy en día todo es super básico. El haki va literal de quién pega más fuerte.

Y es eso, Oda priorizará más la trama a la lógica. Por eso hay que saber leer que cuando Zoro socorre a Luffy de Apoo, no es porque sea más fuerte como lee Terra, sino porque a Oda le interesa contar algo en concreto con esa escena. Aunque en este ejemplo en concreto no hay fallas lógicas ni inconsistencias, Luffy no es dios.

Sobre MF, soy de los pocos, sino es que el único en este foro que no ve ese arco como un sin sentido. Al contrario, veo que refleja perfecto el powerscalling, lo que falla es que Oda, como siempre ocurre en estos shonen, haya destrozado todo el manga, de tal manera que las absurdeses que vemos hoy, no encajan con ese arco, que para desgracia de Oda, servía para mostrar la cumbre de OP, cumbre que se quedó corta en el NM (lo que no tenía que ocurrir).

Mi problema con MF es que no se vio a ningún personaje usando el característico haki negro. Eso no tiene sentido alguno considerando que es uno de los más básicos. En cuanto a las peleas estuvo bien bueno, sobre todo en el anime.

Y si, es una lástima que el haki se trate de quién pega más fuerte. Eso solo reduce las peleas a cuál de los dos la tiene más grande, a no ser que Oda le de más énfasis a la ciencia y el despertar de las frutas, sobre todo ahora que se viene el clímax de egghead y tenemos a los seraphim, pacifistas nuevos, el gorosei de la ciencia y Sanji. Hay mucho conque jugar en el arco.

El haki no está tan mal, pero si solo va a reducir las fortalezas a eso, hubiese sido mucho mejor que todo se redujera a un sistema de poder más cargado hacia las "energías" desde un principio. Así lo pudo haber desarrollado mejor, porque el haki empezó a tener protagonismo después del timeskip nomas

[Batvictor]

Os imaginais una situación donde

Espadachin x : he cumplido mi sueño , he derrotado a Mihawk y ahora soy el mejor espadachin del mundo

Mihawk: cof cof has utilizado tu espada como un cañon, tu Corte no ha sido limpio, ha si que no ganas mi título cof cof

Lol

[Bloquerto]

Os imaginais una situación donde

Espadachin x : he cumplido mi sueño , he derrotado a Mihawk y ahora soy el mejor espadachin del mundo

Mihawk: cof cof has utilizado tu espada como un cañon, tu Corte no ha sido limpio, ha si que no ganas mi título cof cof

Lol

Es un buen intento de reducción al absurdo y hasta me hizo reír pero falla en entender la idea de lo que estoy diciendo.

De entrada ni siquiera existiría un espadachín x que quiera el título de Mihawk porque a todos les importa un comino XD

P.D: Me gusta tu foto de Moria

[Batvictor]

Os imaginais una situación donde

Espadachin x : he cumplido mi sueño , he derrotado a Mihawk y ahora soy el mejor espadachin del mundo

Mihawk: cof cof has utilizado tu espada como un cañon, tu Corte no ha sido limpio, ha si que no ganas mi título cof cof

Lol

Es un buen intento de reducción al absurdo y hasta me hizo reír pero falla en entender la idea de lo que estoy diciendo.

De entrada ni siquiera existiría un espadachín x que quiera el título de Mihawk porque a todos les importa un comino XD

P.D: Me gusta tu foto de Moria

No se si es la idea que estabas diciendo tu concretamente, he leído varias paginas atras lo de Roger etz y utilizar espadas como un cañon
No se quien hace Cortes más estilo cañon, Mihawk en Marineford o big mom en whole cake

No es que les importe un comino, es que es una competición donde lo más difícil es cumplir los requisitos más que derrotar a Mihawk

Que mañana moria le roba la sombra Mihawk, se la mete a killer y alguien diria que no vale porque killer utiliza guadañas