Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Foro de discusión del manga de One Piece: Las ediciones Española y Japonesa, los scans, artbooks y especiales.
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Lompiero
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Lompiero »

Eltroll John escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 3:20 pm
Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:55 pm
Kakarlos escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:01 pm

Lo que no queremos es leer a los mismos usuarios hacer monólogos, sea del tema que sea, y largos como torres. Si no hay nada que hablar o prácticamente nada del capítulo existen muchos post en este foro mas allá del Spoilers.

Hay gente que tiene pocas horas para entrar y cuando ve que hay nuevos mensajes se ilusiona con que hay algo nuevo y al final son los mismos discutiendo su vida XD.
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Vale perdonad, a partir de ahora os preguntaremos exactamente de qué queréis hablar, de la forma en que exactamente queréis hablar.
A ver que también se puede abrir un tema para hablar de la complejidad y/o simpleza de la obra hasta donde sé eso no está prohibido y nadie se los impide, pero que viene un moderador a decirles que os centréis en lo que va el tema y pasáis completamente de él, cuando menos es algo gracioso. O al menos a mi así me lo parece, o tu me vas a decir de lo que me puedo reír :? :lol:
Vale perdonad, a partir de ahora os preguntaré exactamente de que me puedo reír :lol:



Don Brodka escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 4:27 pm A ver, amigos, es una crítica subrepticia a que uno de los nuevos moderadores me ha borrado un mensaje (bastante gracioso, por cierto). Una referencia a Los Simpson, una de tantísimas que, hasta ahora, ningún moderador me había cortado. El mensaje está expresado así (haciendo referencia a la serie, como ha hecho Villain en el post anterior) para sortear esta sorprendente censura. En fin, ahora ya lo sabéis... Si no me borran también este mensaje.
Si... está bien elaborado pero el de villain es más gracioso :oops:
Tampoco es que la discusión se haya desviado completamente. Originalmente la discusión era sobre Big Mom y su nula presencia en Elbaf. Y ahora se trata de que Esmir y Jon Snow usan palabras que no entienden para justificar su nula presencia. El asunto es que como no entienden lo que dicen, hay que hacer un paréntesis para explicarles. El problema es que ese paréntesis se ha vuelto demasiado largo.
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Yondaime_chile
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Yondaime_chile »

Capirulazo!!!
El plan sera cortar!!!! :|
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Esmir
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Esmir »

Jon Snow escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 8:54 am
Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:04 amCuando tu serie lleva 25 años y está todo el pescado vendido y toca ir limpiando y cerrando la pescadería, no puedes venir a sacar pescados del cubo de basura diciendo que vas a seguir abierto 3 horas más.
Es bastante fácil suponer que One Piece va a durar, mínimo, 5 años más. Imu apareció (físicamente) en la historia hace 7 años y medio, si One Piece acabase en 2031, la existencia de Imu en el manga sería aproximadamente de casi un 40% del tiempo total de existencia del manga (13 años de 34).

Sacar pescados del cubo de la basura cuando vas a cerrar es Kaguya, que en un manga de 15 años, te aparece en los últimos 3 meses.

Yo entiendo tus quejas sobre que Imu puede reconfigurar e incluso romper, a priori, muchas cosas respecto al GM, pero aún le doy el beneficio de la duda a Oda y esperaré a ver cómo lo desarrolla antes de decidir si su visión era buena o no.

Ya he comentado otras veces por donde creo yo que puede ir realmente esa visión respecto al verdadero rol de Nika e Imu en la historia. Si tengo razón y la cosa va por esos derroteros y se ejecuta razonablemente bien, para mí puede mercer bastante la pena.
Si mi análisis sobre Cobra es certero, más que una necesidad absoluta desde el inicio, Imu aparece como una necesidad funcional cuando la historia entra en su fase resolutiva, necesidad que se va tejiendo (y cerrando) desde que se presenta el Levely de este año en Zou (cap. 823). Donde al difunto rey de Arabasta, le urgía la necesidad de conocer la verdad sobre el pecado de sus ancestros. Incidente que es más anterior todavía, porque es en Dressrosa, donde Fujitora habla de abolir el “Ouka Shichibukai” en el próximo Levely (cap. 735). Mismo arco también, donde Doflamingo habla sobre el “Tesoro Nacional” de Mary Geoise, la vida eterna y la juventud perenne (cap. 761).

Todo esto, aisladamente, no dice demasiado en sí mismo, pero en conjunto trazan un mapa. Mapa donde ya en Dressrosa (principios del Nuevo Mundo) Oda va poniendo las cartas sobre la mesa, sobre el próximo evento que sacudirá el mundo (la abolición del Ouka Shichibukai y la muerte de Cobra). Aquí, la aparición de Imu no sustituye ni anula el Gobierno Mundial, sino que lo materializa en su forma final. Por ejemplo, si nos fiamos atentamente, tanto en Wano, Egghead y Elbaf, el sistema sigue operando a través del Gorosei, la marina, el CP0, los Tenryubitos, y los recién añadidos Caballeros Divinos. Imu solo viene a introducir ese punto de condensación que permita una confrontación y cierre con un rostro concreto. Algo que antes, se podía mantener de forma difusa en un sistema abstracto porque la serie seguía en una fase exploratoria, pero que dado el clímax de la historia, demandaba cristalizarse en algo definido y concreto.

Con este contexto previo, vamos a especular cositas:
Spoiler: Mostrar
En Sabaody, Rayleigh habla (cap. 507) de que Roger era capaz de escuchar «la voz de todas las cosas», al mismo tiempo que le dice a la tripulación, que ellos llegaron muy pronto a Laugh Tale y que Robin (la banda), en su estado actual, no podría hacer nada aunque conociera la verdad. Todo esto cobrara sentido a medida que la historia vaya avanzado y se revele todo el trasfondo de estas palabras.

Cuando por fin la banda logra ir a Isla Gyojin (destino clave y fundamental en todo el lore de la serie) Oda le pone rostro al primer habitante conocido del Siglo Vacío: Joy Boy (cap. 626-628). Se nos dice que este hombre de la superficie, no pudo completar una promesa que le hizo a la Reina Ningyo (Poseidon) de su época. La cuál consistía, tal parece, en llevar Isla Gyojin a la superficie mediante un arca llamada Noah, usando para ello los poderes de Poseidon. En la actualidad, los Reyes del Mar y los gyojins, siguen custodiando a Noah, esperando el “día prometido”, donde se cree que Joy Boy regresa a cumplir su promesa.

En este arco también, se introduce la naturaleza cíclica de Poseidon (nace cada cierto siglo). Se habla de la profecía de Madame Shyarly, donde, con toda certeza, Luffy destruirá Isla Gyojin. Los Reyes Marinos nos comentan por otro lado, que Luffy, al igual que Roger, puede escuchar «la voz de todas las cosas». Por último, se menciona en boca de Otohime, que Poseidon tiene el poder de hundir el mundo y sería fatal que algo así caiga en manos equivocadas.

Más adelante en Zou, se nos revela que Momonosuke (así como su padre) también puede escuchar «la voz de todas las cosas». Se nos introduce también a Zunesha, un elefante milenario que cometió un gran crimen hace 800 años. Tiempo después, en Wano, nos enteramos mediante el flashback de Roger, que el One Piece es un tesoro que dejó Joy Boy. Se vuelve a incidir en la naturaleza cíclica de la historia, con una Poseidon que todavía no ha nacido y una profecía donde alguien con un “sombrero de paja” destruirá Isla Gyojin . También se nos revela que Zunesha era amiga de Joy Boy, y cómo, puede sentir a Joy Boy en Luffy cuando este último despierta su fruta (algo que más adelante, también haría Emeth). Otro punto importante es que Joy Boy, es una figura importante para Kaidou y para King, al tiempo que, Wano espera el regreso de Joy Boy para abrir sus fronteras, en un tiempo prefijado.

Este recorrido refuerza la idea de que Oda no sustituye ejes, sino que los densifica: Joy Boy permanece como figura central antes y después de Nika, funcionando como el núcleo de toda la profecía, mientras otros conceptos orbitan y se subordinan a él. Por eso, Zunesha no reconoce a Nika cuando se manifiesta por primera vez, reconoce a Joy Boy. Kaidou no habla de una derrota a manos de Nika, habla de Joy Boy. Imu en el Levely, aparece por primera vez junto con un “sombrero de paja gigante”, mientras sostiene el cartel de recompensa de Luffy. En Egghead, aparece Emeth, un amigo de Joy Boy con otra promesa de futuro. Asimismo Vegapunk, habla de que Joy Boy fue el primer pirata. Imu teme ante el fracaso de Saturn por no darle muerte a Joy Boy. En su discurso, Vegapunk asocia a Nika con la forma del “Guerreo Blanco” de Joy Boy, haciendo referencia y subordinando a Nika a la estética y poderes, del líder del Gran Reino.

De esta manera, la profecía es un evento que tiene ecos desde Sabaody y se materializa en Isla Gyojin. Destino a su vez central en la serie, que fue postergándose casi que, sin querer, desde finales de Water Seven. Si somos honestos y atentos, Oda no ha cambiado la historia principal de la serie. Lo que hace en Isla Gyojin, es darle rostro al líder del Gran Reino, mientras que en el Levely de Mary Geoise, se lo da al líder fundador del Gobierno Mundial. Ambos aparecen relativamente “tarde” en la historia: Joy Boy (cap. 626-628), Imu (cap. 906-908). Como de “tarde” se podría decir que aparece el Siglo Vacío (cap. 201), Barbanegra (cap. 223), el Gorosei (cap. 233) o el Gran Reino (cap. 395).

Aclaro por “tarde”, no en volumen de capítulos (que también) sino estructuralmente hablando. O dicho de forma más clara: las grandes revelaciones ocurren de forma estratégica, a cuentagotas y espaciadamente. Por ejemplo, Robin lee sobre Poseidon en Skypiea (cap. 301) y es un hilo que no se retoma hasta Isla Gyojin (cap. 612). Mismo tiempo que separa a los lideres de ambos bandos en el conflicto del Siglo Vacío.

Así, se podría decir que, aunque Oda no tenga el control de la historia en cuanto a desarrollo de capítulos se refiere (dicho en reiteradas ocasiones por él), sí tiene (también afirmado por él) los ejes troncales muy claros y definidos (Gran Reino, Siglo Vacío, Armas Ancestrales). Esto no implica que sean inmutables, quizás Shandora fue pensada inicialmente como la capital del Gran Reino (mural Birka) y, con el tiempo, Oda cambió a otra localización para ir más allá de la imaginación y teoría de los lectores (¿Ohara?) (¿Lodestar?).

Lo mismo podría pasar con Imu en ambos sentidos. Temáticamente, puede que Oda lo haya planeado como enemigo fundacional de Joy Boy, pero no es hasta que se da el momento histórico idóneo en el Levely (300 capítulos después) donde puede introducirlo oficialmente. También es posible que en Skypiea o en Ohara, el enemigo haya sido sistémico, y Oda con el tiempo lo haya individualizado (como puede que no, siendo esto un Shōnen). En otras palabras, la idea se refina o redefine, pero el concepto base se mantiene intacto.

Nika por su parte, no funciona como el Siglo Vacío o las Armas Ancestrales, que se revelan sin alterar el presente, sino como un elemento que reconfigura la experiencia en tiempo real. Esto eleva el riesgo narrativo de forma exponencial y explica, aunque no excuse, una ejecución retroactiva más torpe. Si bien en este punto, alguien podría argumentar que existe una pequeña semilla en Whole Cake (cap. 866), no me parece relevante para evaluar el peso general de este concepto.

Personalmente, no pienso que Nika viene a sustituir o cambiar la historia principal, sino a sumarle capas. Como dije anteriormente, cuando Nika aparece, el foco no está puesto en este concepto, sino en Joy Boy. Así que mí hipótesis es que Nika, es un elemento introducido para sorprender a la audiencia y ramificar el lore. Es un puente entre Luffy y Joy Boy, que no es del todo necesario para la historia, pero que complejiza el dilema de la libertad, al tiempo que vincula el nuevo power up y estética del G5 a un lore más profundo y significativo.

Se ha dicho amplia y extensamente que Nika rompe la coherencia de la serie por dos motivos: lacera la agencia de Luffy y su ejecución es torpe. Sobre lo primero, realmente no se puede decir todavía, que Nika dañe la agencia de Luffy. De momento, no se afirma de forma explícita que Luffy este destinado a ser Nika, y la profecía del Harley, no es ajena a toda la cultura y literatura profética que existía mucho antes de Nika (Joy Boy, Birka, Sake de Binks). Lo que sí se sabe actualmente, es que Luffy rechaza activamente el rol de Nika, al tiempo que, Nika representa un mito con múltiples interpretaciones dentro de la historia (Kuma, King, Bonney, Kaidou, Loki, Road, Jarul), no un rol fijo y predefinido.

Luego esta lo segundo: la ejecución. Para mí, aquí esta el nudo más difícil de entender, porque aunque lógico, no es muy intuitivo: la torpeza operativa que todos hemos señalado en Nika, no es solo un fallo técnico, sino el coste inherente de introducir un elemento que interactúa con la trama presente, y no únicamente con el pasado de la historia. Dicho de forma más sencilla: Oda parece priorizar la coherencia temática y valor simbólico que supone Nika para su historia, por encima de una lógica retroactiva perfecta.

Quiero aclarar antes de cerrar, que el debate sobre la agencia de Luffy esta más abierto de lo que parece. Hasta el momento, el manga no afirma un determinismo duro, sino que señala una convergencia: Luffy no parece actuar porque sea Nika, sino que Nika emerge porque Luffy actúa como actúa. En consecuencia, la obra presenta, por ahora, un modelo de convergencia y reverberación, no una predestinación cerrada como apresuradamente se le suele interpretar.

Finalizando, todos estamos más o menos de acuerdo en que, lo importante no es cuándo se introduce un elemento, sino cómo se le introduce. Imu y Nika son decisiones de alto riesgo, cuya ejecución operativa es débil y torpe, pero que exhiben una coherencia temática sólida y fuerte con el conjunto general de la obra. Dicho lo cual, está en disposición de cada lector, valorar qué aspecto le es más importante y, hasta dónde llega o termina su umbral de tolerancia ante una obra que aunque no cambie de eje, muta en sus formas, perdiendo y ganando cosas en el camino.

Para cerrar, dejo a la reflexión la siguiente pregunta: ¿Cómo se juzgará todo esto en su conclusión? ¿Como un cambio y ruptura temática, o una conclusión alineada con el diseño original, imperfecto y no a gusto de todos?
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Batvictor »

Xd se me acaba de ocurrir con lo de nico Robin y saturn.


Y si el cliffhanger de zoro diciendo: "Tengo un plan"; Termina siendo nada?

XD
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Esmir »

Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:04 amCuando tu serie lleva 25 años y está todo el pescado vendido y toca ir limpiando y cerrando la pescadería, no puedes venir a sacar pescados del cubo de basura diciendo que vas a seguir abierto 3 horas más.
Eso es lo que Oda está haciendo, cerrando la serie a través de la condensación de conflictos: se está concretizando a Joy Boy, figura central en la trama; siendo Nika una capa que se le suma, pero que no cambia la dirección del barco. Asimismo, Imu, aparece para terminar de definir al Gobierno Mundial y cerrar el conflicto del Siglo Vacío.
Lo has entendido super bien, además es comparable con decir que tras 25 años de historia, ahora estamos ante una serie nueva con un mensaje totalmente opuesto. Y que no encaja con nada de lo escrito, si no es desdiciéndose.
Totalmente igual y comparable, si señor.
No, la serie sigue siendo, a nivel temático, exactamente la misma. Lo que pasa es que el grado ha intensificado el tono en algunas cosas (ganancias) y disminuido otras (perdidas).

¿La ejecución es debatible? Sí. ¿Duele lo perdido? También. Como, del mismo modo, es entendible que la ganancia (worldbuilding, lore temático, sorpresas, escalada) no justifique para muchas personas el coste (coherencia lastimada, preferencia por un tono menos épico).
Especialmente cuando todos esos elementos nuevos, no solo no encajan sino es a porrazos es que encima destruyen un balance super bien equilibrado que Oda, bien planteándolo o bien improvisando (que me da exactamente igual), había creado. Y donde casi hasta un elemento justificaba al siguiente.
Aquí Oda no tiene defensa. Imu y Nika lastiman la coherencia operativa. No es un fallo de coherencia temática, pero sí de diseño retroactivo de mundo. Oda ha dado explicaciones... pero no son lo suficiente sólidas, como para satisfacer el deseo o necesidad de coherencia funcional casi impoluta que tenía la serie antes de introducir estos elementos.

Aclarado esto, habrá gente para la cual, la coherencia funcional sea el valor supremo y, ya no puedan volver a disfrutar igual la serie. Quienes valoren más la coherencia simbólica, por otro lado, quizás puedan perdonar o aceptar ciertas imperfecciones y seguir adelante sin tantas tensiones.
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Re: Spoilers 1.172

Mensaje por Capitan Pillo »

Y el agua no moja.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Esmir »

Si se lee la serie en su conjunto y contexto, lo que se revela “tan evidente como que el agua moja” es que Nika, tensiona la coherencia funcional (¿por qué el Gorosei no actuó antes?), pero no rompe ni traiciona la coherencia temática (¿habla la serie de libertad, legado y sueños todavía?).

La lectura de quiebre temático es válida sólo si se pierden u olvidan ciertos detalles del texto, al mismo tiempo que, se clausura apresuradamente algo que, todavía, sigue abierto en la historia. Por tanto —la carga de la prueba— reposa en quienes afirman ruptura temática (sueños, legado, libertad ) sin sostenerlo textualmente.

En resumen, mantener a toda costa una narrativa categórica y “objetiva” (“esto es un desastre”) mezcla mayoritariamente emoción con análisis y confunde tipos de coherencia. Por esta razón, contemplar la subjetividad y relatividad del asunto (“esto no funciona para mí”) implicaría considerar la posibilidad de que nuestro malestar (legítimo, comprensible y fundamentado) no es absoluto ni universal; que la serie puede seguir funcionando a otros niveles y puede seguir siendo (pese a sus imperfecciones) disfrutable para mucha gente.
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Capitan Pillo »

Hola, voy a marcar todas las palabras y términos que Esmir o no sabe usar, o no sabe que significan y las mete en contextos que no vienen a nada:
Esmir escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 8:42 pm Si se lee la serie en su conjunto y contexto, lo que se revela “tan evidente como que el agua moja” es que Nika, tensiona la coherencia funcional (¿por qué el Gorosei no actuó antes?), pero no rompe ni traiciona la coherencia temática (¿habla la serie de libertad, legado y sueños todavía?).

La lectura de quiebre temático es válida sólo si se pierden u olvidan ciertos detalles del texto, al mismo tiempo que, se clausura apresuradamente algo que, todavía, sigue abierto en la historia. Por tanto —la carga de la prueba— reposa en quienes afirman ruptura temática (sueños, legado, libertad ) sin sostenerlo textualmente.

En resumen, mantener a toda costa una narrativa categórica y “objetiva” (“esto es un desastre”) mezcla mayoritariamente emoción con análisis y confunde tipos de coherencia. Por esta razón, contemplar la subjetividad y relatividad del asunto (“esto no funciona para mí”) implicaría considerar la posibilidad de que nuestro malestar (legítimo, comprensible y fundamentado) no es absoluto ni universal; que la serie puede seguir funcionando a otros niveles y puede seguir siendo (pese a sus imperfecciones) disfrutable para mucha gente.
Imagina querer parecer intelectual y que parezca que e te está dando una embolia.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Lompiero »

La coherencia temática se ha roto en el momento en que Oda decidió pasar de "One Piece se trata de un niño luchando contra los 4 Emperadores por el tesoro legendario" a "One Piece se trata de Luffy siendo el niño elegido para cumplir la profecía de vencer al villano Imu".
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Batvictor »

Quiero recordar que fuera de este foro, pase lo que pase, la gente aplaude con las orejas lo que ocurra en One Piece así que déjenos llorar libremente
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por CDM »

no sé cuantas páginas debatiendo si tiene sentido que exista Im porque el villano de one piece era la hegemonía del poder gubernamental sobre la clase obrera y la tremenda opresión ejercida sobre la ciudadania y blablabla que le resta peso al poderoso mensaje metafórico de Oda de que una institución puede representar el mal del mundo sin que exista un unico enemigo final, porque las elites controlan nuestro modo de vida y nuestra forma de entender la sociedad y por eso existen los tenryubito etc etc...
Que todo eso esta muy bien, pero Luffy no puede meterle de puñetazos a una metáfora, así que hay que poner un señor al que darle los puñetazos y darle al protagonista algo para hacerlo destacar de por qué tiene que darselos el (ser Nika). Para que no justifique que Luffy salve al mundo por un bocadillo de carne nada mas.
Que podía haberse contado mejor? Por supuesto.
Todo lo que discutáis sin entender esto es más paja que la del sombrero que tiene Imu congelado.
A ver si salen los spoilers del siguiente y se centra el foco en otra cosa.
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Capitan Pillo »

CDM escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 11:46 pm no sé cuantas páginas debatiendo si tiene sentido que exista Im porque el villano de one piece era la hegemonía del poder gubernamental sobre la clase obrera y la tremenda opresión ejercida sobre la ciudadania y blablabla que le resta peso al poderoso mensaje metafórico de Oda de que una institución puede representar el mal del mundo sin que exista un unico enemigo final, porque las elites controlan nuestro modo de vida y nuestra forma de entender la sociedad y por eso existen los tenryubito etc etc...
Que todo eso esta muy bien, pero Luffy no puede meterle de puñetazos a una metáfora, así que hay que poner un señor al que darle los puñetazos y darle al protagonista algo para hacerlo destacar de por qué tiene que darselos el (ser Nika). Para que no justifique que Luffy salve al mundo por un bocadillo de carne nada mas.
Que podía haberse contado mejor? Por supuesto.
Todo lo que discutáis sin entender esto es más paja que la del sombrero que tiene Imu congelado.
A ver si salen los spoilers del siguiente y se centra el foco en otra cosa.
Porque Luffy al que le tiene que partir la cara es a Barbanegra, su enemigo directo en su objetivo y ambición. Porque el ya lo ha dicho, no es un héroe, es un pirata. Y los piratas no salvan el mundo de la opresión del sistema.
A la metáfora se le mete de hostias con la revolución de todo el mundo de One Piece.
Que tampoco es tan así, el poder ya tenía caras: El gorosei o los almirantes.
Ya teníamos a Akainu como representación de todo lo malo del gobierno. Pero Oda se ablandó, le cogió gusto y ya no quiere que sea el militar fascistoide dispara barcos de civiles. Quiere que sea un bad ass que no se compromete y que también arremete contra el gobierno.
theoryman escribió: ↑Lun Jul 27, 2015 12:27 ampor algo tratas de llamarte capitán pillo,por si lo pillas algún día
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Goukan »

Lo de comparar a Miss Wednesday convirtiéndose en Vivi en el transcurso de 7 capítulos y menos de 2 meses con Imu, Nika o los Caballeros Divinos apareciendo 20(+) años después del comienzo de la obra es para echarse unas buenas risas, la verdad.

Ninguna de las improvisaciones reconocidas abiertamente por Oda trastoca tanto la serie como lo que viene sucediendo desde el Reverie. Ni siquiera Ace siendo el hijo de Roger, que es el retcon más flagrante debido a tener que hacer la perogrullada del parto de 20 meses por no querer cambiarle la edad ya establecida.

En cambio, a día de hoy nos tenemos que comer situaciones como, por ejemplo, Brook sabiendo desde siempre de la existencia de una facción de caballeros inmortales al servicio del Gobierno Mundial y poniendo en peligro a la tripulación por no contarles nada hasta que tienen a uno delante de sus narices.

A lo que antes funcionaba perfectamente (Brook no siendo consciente de las figuras importantes y el balance de poder de la actualidad por haber estado 52 años deambulando en el Florian Triangle) le metes un parche (la existencia de los Caballeros, Gunko perteneciendo a los mismos) queriendo sobredimensionar el pasado de uno de tus personajes y hacerlo con el juguete nuevo de turno y, como consecuencia, se resquebraja la sensación de mundo.
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por Esmir »

Batvictor escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 10:22 pm Quiero recordar que fuera de este foro, pase lo que pase, la gente aplaude con las orejas lo que ocurra en One Piece así que déjenos llorar libremente
Entiendo que todos estamos aquí porque el foro es un lugar perfecto para el desahogo y la catarsis en contraste con otras comunidades y espacios.

Al menos en mi caso, cuando hago estas matizaciones, no es ni mucho menos, para que se deje de criticar, sino para que, precisamente, la crítica sea más productiva. Esto es muy difícil mientras se la objetivice y personalice. Te pongo un ejemplo: si en vez de decir “Nika es un fallo y punto” (objetivización/dogmatismo) o “Nika es Oda aburrido e improvisando” (personalización/especulación) dijeras algo tan sencillo y honesto como “Nika no me convence/gusta por X o Y” sería una crítica más fructífera, saludable e incostetable.

Además, te quitas el peso de defender una verdad “objetiva”. Algo que es desgastante e insostenible casi por definición. Asimismo, desaparece ese sentimiento de sentir que Oda es un traidor o un incompetente por tomar o ejecutar de cierto modo X decisión. Como también se esfuma, la carga de extrapolar siempre la culpa a un chivo expiatorio (editores, publicidad) que parece dar alivio inmediato, pero en realidad no.
Goukan escribió: ↑Lun Feb 02, 2026 1:41 am Lo de comparar a Miss Wednesday convirtiéndose en Vivi en el transcurso de 7 capítulos y menos de 2 meses con Imu, Nika o los Caballeros Divinos apareciendo 20(+) años después del comienzo de la obra es para echarse unas buenas risas, la verdad.

Ninguna de las improvisaciones reconocidas abiertamente por Oda trastoca tanto la serie como lo que viene sucediendo desde el Reverie. Ni siquiera Ace siendo el hijo de Roger, que es el retcon más flagrante debido a tener que hacer la perogrullada del parto de 20 meses por no querer cambiarle la edad ya establecida.

En cambio, a día de hoy nos tenemos que comer situaciones como, por ejemplo, Brook sabiendo desde siempre de la existencia de una facción de caballeros inmortales al servicio del Gobierno Mundial y poniendo en peligro a la tripulación por no contarles nada hasta que tienen a uno delante de sus narices.

A lo que antes funcionaba perfectamente (Brook no siendo consciente de las figuras importantes y el balance de poder de la actualidad por haber estado 52 años deambulando en el Florian Triangle) le metes un parche (la existencia de los Caballeros, Gunko perteneciendo a los mismos) queriendo sobredimensionar el pasado de uno de tus personajes y hacerlo con el juguete nuevo de turno y, como consecuencia, se resquebraja la sensación de mundo.
Lo de Vivi yo no lo tomaría como un caso equivalente a Imu o Nika, sino como una prueba (más) temprana de que la serie funciona a base de la escritura retroactiva.

Sobre Brook ¿Qué información tenía que haber contado exactamente? ¿En qué momento? ¿Con qué utilidad práctica? ¿Qué peligro concreto se evitaba?
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Robin, Jinbe, Sanji, Franky o Nami también saben muchas cosas del mundo. Es más, raro sería que, los mugiwaras, no supieran nada acerca de la Armada Revolucionaria, los Almirantes, algunos Yonkous, los Caballeros Divinos, los Dragones Celestiales, el Germa 66, etc. Tampoco hace falta que todos sepan todo o en profundidad, pero pueden tener información relevante sobre el mundo en el que viven, así sea de oidas o superficialmente. Si fuese desconocimiento del CP9, Imu o el Inframundo te entendería mejor, porque allí ya hablamos de secretos de estado o de organizaciones cuya naturaleza es estar enteramente ocultas. Así que al menos que seas más específico, no comprendo bien tu reclamo.

Además, esto es lo que permite darle realismo y profundidad al mundo. No sería creíble que gente como Brook, Jinbe o Robin, con mucha experiencia en el mar, no tengan conocimientos del mundo en el que viven. En el caso que nos compe, Brook pudo escuchar rumores sobre los Caballeros Divinos o tener un roce o historia con uno en su larga vida, antes de quedar aislado en Florian Triangle. Asimismo, el mundo más que resquebrajarse, crece y se ramifica cuando Oda, une a Gunko con Brook, a Robin con la Armada Revolucionaria, a Sanji con el Germa 66 o a Jinbe con los Piratas del Sol. Sin este tipo de integraciones simbióticas, su universo no tendría la solidez que le caracteriza.

Tampoco me apresuria a interpretar el posible lore con Gunko, como algo netamente negativo. Sumarle capas a Brook, no equivale directamente a dañar al personaje o su pasado. De hecho, dependiendo de la ejecución, podría sumar y enriquecer. Más todavía, cuando una de las críticas estéticas actuales más fuertes, es que Oda no le da tanto desarrollo a su cast principal como a mucha gente le gustaría.
ratsrules
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Registrado: Vie Abr 01, 2022 2:07 pm

Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”

Mensaje por ratsrules »

Si yo fuera Oda entraría cada día al chat para reírme en vuestra pta cara xDD, intentando medir todo y definir todo en one piece , cuando el va dibujando lo q le sale del nardo q le venga cada día porque eso es lo q hace un dibujante que le gusta dibujar . Ejemplo perfecto de porque Pendleton Ward dejó hora de aventuras , porque le daba pereza dibujar con un guion como esta pasando ahora con one piece , Oda tiene q estar hasta el huevo
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