Tampoco es que la discusión se haya desviado completamente. Originalmente la discusión era sobre Big Mom y su nula presencia en Elbaf. Y ahora se trata de que Esmir y Jon Snow usan palabras que no entienden para justificar su nula presencia. El asunto es que como no entienden lo que dicen, hay que hacer un paréntesis para explicarles. El problema es que ese paréntesis se ha vuelto demasiado largo.Eltroll John escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 3:20 pmA ver que también se puede abrir un tema para hablar de la complejidad y/o simpleza de la obra hasta donde sé eso no está prohibido y nadie se los impide, pero que viene un moderador a decirles que os centréis en lo que va el tema y pasáis completamente de él, cuando menos es algo gracioso. O al menos a mi así me lo parece, o tu me vas a decir de lo que me puedo reírCapitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:55 pmKakarlos escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:01 pm
Lo que no queremos es leer a los mismos usuarios hacer monólogos, sea del tema que sea, y largos como torres. Si no hay nada que hablar o prácticamente nada del capítulo existen muchos post en este foro mas allá del Spoilers.
Hay gente que tiene pocas horas para entrar y cuando ve que hay nuevos mensajes se ilusiona con que hay algo nuevo y al final son los mismos discutiendo su vida XD.
Vale perdonad, a partir de ahora os preguntaremos exactamente de qué queréis hablar, de la forma en que exactamente queréis hablar.![]()
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Vale perdonad, a partir de ahora os preguntaré exactamente de que me puedo reír
Si... está bien elaborado pero el de villain es más graciosoDon Brodka escribió: ↑Sab Ene 31, 2026 4:27 pm A ver, amigos, es una crítica subrepticia a que uno de los nuevos moderadores me ha borrado un mensaje (bastante gracioso, por cierto). Una referencia a Los Simpson, una de tantísimas que, hasta ahora, ningún moderador me había cortado. El mensaje está expresado así (haciendo referencia a la serie, como ha hecho Villain en el post anterior) para sortear esta sorprendente censura. En fin, ahora ya lo sabéis... Si no me borran también este mensaje.
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Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Re: Spoilers 1.172
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Re: Spoilers 1.172
Capirulazo!!!
El plan sera cortar!!!!
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Re: Spoilers 1.172
Si mi análisis sobre Cobra es certero, más que una necesidad absoluta desde el inicio, Imu aparece como una necesidad funcional cuando la historia entra en su fase resolutiva, necesidad que se va tejiendo (y cerrando) desde que se presenta el Levely de este año en Zou (cap. 823). Donde al difunto rey de Arabasta, le urgía la necesidad de conocer la verdad sobre el pecado de sus ancestros. Incidente que es más anterior todavía, porque es en Dressrosa, donde Fujitora habla de abolir el “Ouka Shichibukai” en el próximo Levely (cap. 735). Mismo arco también, donde Doflamingo habla sobre el “Tesoro Nacional” de Mary Geoise, la vida eterna y la juventud perenne (cap. 761).Jon Snow escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 8:54 amEs bastante fácil suponer que One Piece va a durar, mínimo, 5 años más. Imu apareció (físicamente) en la historia hace 7 años y medio, si One Piece acabase en 2031, la existencia de Imu en el manga sería aproximadamente de casi un 40% del tiempo total de existencia del manga (13 años de 34).Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:04 amCuando tu serie lleva 25 años y está todo el pescado vendido y toca ir limpiando y cerrando la pescadería, no puedes venir a sacar pescados del cubo de basura diciendo que vas a seguir abierto 3 horas más.
Sacar pescados del cubo de la basura cuando vas a cerrar es Kaguya, que en un manga de 15 años, te aparece en los últimos 3 meses.
Yo entiendo tus quejas sobre que Imu puede reconfigurar e incluso romper, a priori, muchas cosas respecto al GM, pero aún le doy el beneficio de la duda a Oda y esperaré a ver cómo lo desarrolla antes de decidir si su visión era buena o no.
Ya he comentado otras veces por donde creo yo que puede ir realmente esa visión respecto al verdadero rol de Nika e Imu en la historia. Si tengo razón y la cosa va por esos derroteros y se ejecuta razonablemente bien, para mí puede mercer bastante la pena.
Todo esto, aisladamente, no dice demasiado en sí mismo, pero en conjunto trazan un mapa. Mapa donde ya en Dressrosa (principios del Nuevo Mundo) Oda va poniendo las cartas sobre la mesa, sobre el próximo evento que sacudirá el mundo (la abolición del Ouka Shichibukai y la muerte de Cobra). Aquí, la aparición de Imu no sustituye ni anula el Gobierno Mundial, sino que lo materializa en su forma final. Por ejemplo, si nos fiamos atentamente, tanto en Wano, Egghead y Elbaf, el sistema sigue operando a través del Gorosei, la marina, el CP0, los Tenryubitos, y los recién añadidos Caballeros Divinos. Imu solo viene a introducir ese punto de condensación que permita una confrontación y cierre con un rostro concreto. Algo que antes, se podía mantener de forma difusa en un sistema abstracto porque la serie seguía en una fase exploratoria, pero que dado el clímax de la historia, demandaba cristalizarse en algo definido y concreto.
Con este contexto previo, vamos a especular cositas:
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Re: Spoilers 1.172
Xd se me acaba de ocurrir con lo de nico Robin y saturn.
Y si el cliffhanger de zoro diciendo: "Tengo un plan"; Termina siendo nada?
XD
Y si el cliffhanger de zoro diciendo: "Tengo un plan"; Termina siendo nada?
XD
Re: Spoilers 1.172
Eso es lo que Oda está haciendo, cerrando la serie a través de la condensación de conflictos: se está concretizando a Joy Boy, figura central en la trama; siendo Nika una capa que se le suma, pero que no cambia la dirección del barco. Asimismo, Imu, aparece para terminar de definir al Gobierno Mundial y cerrar el conflicto del Siglo Vacío.Capitan Pillo escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 2:04 amCuando tu serie lleva 25 años y está todo el pescado vendido y toca ir limpiando y cerrando la pescadería, no puedes venir a sacar pescados del cubo de basura diciendo que vas a seguir abierto 3 horas más.
No, la serie sigue siendo, a nivel temático, exactamente la misma. Lo que pasa es que el grado ha intensificado el tono en algunas cosas (ganancias) y disminuido otras (perdidas).Lo has entendido super bien, además es comparable con decir que tras 25 años de historia, ahora estamos ante una serie nueva con un mensaje totalmente opuesto. Y que no encaja con nada de lo escrito, si no es desdiciéndose.
Totalmente igual y comparable, si señor.
¿La ejecución es debatible? Sí. ¿Duele lo perdido? También. Como, del mismo modo, es entendible que la ganancia (worldbuilding, lore temático, sorpresas, escalada) no justifique para muchas personas el coste (coherencia lastimada, preferencia por un tono menos épico).
Aquí Oda no tiene defensa. Imu y Nika lastiman la coherencia operativa. No es un fallo de coherencia temática, pero sí de diseño retroactivo de mundo. Oda ha dado explicaciones... pero no son lo suficiente sólidas, como para satisfacer el deseo o necesidad de coherencia funcional casi impoluta que tenía la serie antes de introducir estos elementos.Especialmente cuando todos esos elementos nuevos, no solo no encajan sino es a porrazos es que encima destruyen un balance super bien equilibrado que Oda, bien planteándolo o bien improvisando (que me da exactamente igual), había creado. Y donde casi hasta un elemento justificaba al siguiente.
Aclarado esto, habrá gente para la cual, la coherencia funcional sea el valor supremo y, ya no puedan volver a disfrutar igual la serie. Quienes valoren más la coherencia simbólica, por otro lado, quizás puedan perdonar o aceptar ciertas imperfecciones y seguir adelante sin tantas tensiones.
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Re: Spoilers 1.172
Y el agua no moja.
Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Si se lee la serie en su conjunto y contexto, lo que se revela “tan evidente como que el agua moja” es que Nika, tensiona la coherencia funcional (¿por qué el Gorosei no actuó antes?), pero no rompe ni traiciona la coherencia temática (¿habla la serie de libertad, legado y sueños todavía?).
La lectura de quiebre temático es válida sólo si se pierden u olvidan ciertos detalles del texto, al mismo tiempo que, se clausura apresuradamente algo que, todavía, sigue abierto en la historia. Por tanto —la carga de la prueba— reposa en quienes afirman ruptura temática (sueños, legado, libertad ) sin sostenerlo textualmente.
En resumen, mantener a toda costa una narrativa categórica y “objetiva” (“esto es un desastre”) mezcla mayoritariamente emoción con análisis y confunde tipos de coherencia. Por esta razón, contemplar la subjetividad y relatividad del asunto (“esto no funciona para mí”) implicaría considerar la posibilidad de que nuestro malestar (legítimo, comprensible y fundamentado) no es absoluto ni universal; que la serie puede seguir funcionando a otros niveles y puede seguir siendo (pese a sus imperfecciones) disfrutable para mucha gente.
La lectura de quiebre temático es válida sólo si se pierden u olvidan ciertos detalles del texto, al mismo tiempo que, se clausura apresuradamente algo que, todavía, sigue abierto en la historia. Por tanto —la carga de la prueba— reposa en quienes afirman ruptura temática (sueños, legado, libertad ) sin sostenerlo textualmente.
En resumen, mantener a toda costa una narrativa categórica y “objetiva” (“esto es un desastre”) mezcla mayoritariamente emoción con análisis y confunde tipos de coherencia. Por esta razón, contemplar la subjetividad y relatividad del asunto (“esto no funciona para mí”) implicaría considerar la posibilidad de que nuestro malestar (legítimo, comprensible y fundamentado) no es absoluto ni universal; que la serie puede seguir funcionando a otros niveles y puede seguir siendo (pese a sus imperfecciones) disfrutable para mucha gente.
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Hola, voy a marcar todas las palabras y términos que Esmir o no sabe usar, o no sabe que significan y las mete en contextos que no vienen a nada:
Imagina querer parecer intelectual y que parezca que e te está dando una embolia.Esmir escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 8:42 pm Si se lee la serie en su conjunto y contexto, lo que se revela “tan evidente como que el agua moja” es que Nika, tensiona la coherencia funcional (¿por qué el Gorosei no actuó antes?), pero no rompe ni traiciona la coherencia temática (¿habla la serie de libertad, legado y sueños todavía?).
La lectura de quiebre temático es válida sólo si se pierden u olvidan ciertos detalles del texto, al mismo tiempo que, se clausura apresuradamente algo que, todavía, sigue abierto en la historia. Por tanto —la carga de la prueba— reposa en quienes afirman ruptura temática (sueños, legado, libertad ) sin sostenerlo textualmente.
En resumen, mantener a toda costa una narrativa categórica y “objetiva” (“esto es un desastre”) mezcla mayoritariamente emoción con análisis y confunde tipos de coherencia. Por esta razón, contemplar la subjetividad y relatividad del asunto (“esto no funciona para mí”) implicaría considerar la posibilidad de que nuestro malestar (legítimo, comprensible y fundamentado) no es absoluto ni universal; que la serie puede seguir funcionando a otros niveles y puede seguir siendo (pese a sus imperfecciones) disfrutable para mucha gente.
Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
La coherencia temática se ha roto en el momento en que Oda decidió pasar de "One Piece se trata de un niño luchando contra los 4 Emperadores por el tesoro legendario" a "One Piece se trata de Luffy siendo el niño elegido para cumplir la profecía de vencer al villano Imu".
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Quiero recordar que fuera de este foro, pase lo que pase, la gente aplaude con las orejas lo que ocurra en One Piece así que déjenos llorar libremente
Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
no sé cuantas páginas debatiendo si tiene sentido que exista Im porque el villano de one piece era la hegemonía del poder gubernamental sobre la clase obrera y la tremenda opresión ejercida sobre la ciudadania y blablabla que le resta peso al poderoso mensaje metafórico de Oda de que una institución puede representar el mal del mundo sin que exista un unico enemigo final, porque las elites controlan nuestro modo de vida y nuestra forma de entender la sociedad y por eso existen los tenryubito etc etc...
Que todo eso esta muy bien, pero Luffy no puede meterle de puñetazos a una metáfora, así que hay que poner un señor al que darle los puñetazos y darle al protagonista algo para hacerlo destacar de por qué tiene que darselos el (ser Nika). Para que no justifique que Luffy salve al mundo por un bocadillo de carne nada mas.
Que podía haberse contado mejor? Por supuesto.
Todo lo que discutáis sin entender esto es más paja que la del sombrero que tiene Imu congelado.
A ver si salen los spoilers del siguiente y se centra el foco en otra cosa.
Que todo eso esta muy bien, pero Luffy no puede meterle de puñetazos a una metáfora, así que hay que poner un señor al que darle los puñetazos y darle al protagonista algo para hacerlo destacar de por qué tiene que darselos el (ser Nika). Para que no justifique que Luffy salve al mundo por un bocadillo de carne nada mas.
Que podía haberse contado mejor? Por supuesto.
Todo lo que discutáis sin entender esto es más paja que la del sombrero que tiene Imu congelado.
A ver si salen los spoilers del siguiente y se centra el foco en otra cosa.

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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Porque Luffy al que le tiene que partir la cara es a Barbanegra, su enemigo directo en su objetivo y ambición. Porque el ya lo ha dicho, no es un héroe, es un pirata. Y los piratas no salvan el mundo de la opresión del sistema.CDM escribió: ↑Dom Feb 01, 2026 11:46 pm no sé cuantas páginas debatiendo si tiene sentido que exista Im porque el villano de one piece era la hegemonía del poder gubernamental sobre la clase obrera y la tremenda opresión ejercida sobre la ciudadania y blablabla que le resta peso al poderoso mensaje metafórico de Oda de que una institución puede representar el mal del mundo sin que exista un unico enemigo final, porque las elites controlan nuestro modo de vida y nuestra forma de entender la sociedad y por eso existen los tenryubito etc etc...
Que todo eso esta muy bien, pero Luffy no puede meterle de puñetazos a una metáfora, así que hay que poner un señor al que darle los puñetazos y darle al protagonista algo para hacerlo destacar de por qué tiene que darselos el (ser Nika). Para que no justifique que Luffy salve al mundo por un bocadillo de carne nada mas.
Que podía haberse contado mejor? Por supuesto.
Todo lo que discutáis sin entender esto es más paja que la del sombrero que tiene Imu congelado.
A ver si salen los spoilers del siguiente y se centra el foco en otra cosa.
A la metáfora se le mete de hostias con la revolución de todo el mundo de One Piece.
Que tampoco es tan así, el poder ya tenía caras: El gorosei o los almirantes.
Ya teníamos a Akainu como representación de todo lo malo del gobierno. Pero Oda se ablandó, le cogió gusto y ya no quiere que sea el militar fascistoide dispara barcos de civiles. Quiere que sea un bad ass que no se compromete y que también arremete contra el gobierno.
Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Lo de comparar a Miss Wednesday convirtiéndose en Vivi en el transcurso de 7 capítulos y menos de 2 meses con Imu, Nika o los Caballeros Divinos apareciendo 20(+) años después del comienzo de la obra es para echarse unas buenas risas, la verdad.
Ninguna de las improvisaciones reconocidas abiertamente por Oda trastoca tanto la serie como lo que viene sucediendo desde el Reverie. Ni siquiera Ace siendo el hijo de Roger, que es el retcon más flagrante debido a tener que hacer la perogrullada del parto de 20 meses por no querer cambiarle la edad ya establecida.
En cambio, a día de hoy nos tenemos que comer situaciones como, por ejemplo, Brook sabiendo desde siempre de la existencia de una facción de caballeros inmortales al servicio del Gobierno Mundial y poniendo en peligro a la tripulación por no contarles nada hasta que tienen a uno delante de sus narices.
A lo que antes funcionaba perfectamente (Brook no siendo consciente de las figuras importantes y el balance de poder de la actualidad por haber estado 52 años deambulando en el Florian Triangle) le metes un parche (la existencia de los Caballeros, Gunko perteneciendo a los mismos) queriendo sobredimensionar el pasado de uno de tus personajes y hacerlo con el juguete nuevo de turno y, como consecuencia, se resquebraja la sensación de mundo.
Ninguna de las improvisaciones reconocidas abiertamente por Oda trastoca tanto la serie como lo que viene sucediendo desde el Reverie. Ni siquiera Ace siendo el hijo de Roger, que es el retcon más flagrante debido a tener que hacer la perogrullada del parto de 20 meses por no querer cambiarle la edad ya establecida.
En cambio, a día de hoy nos tenemos que comer situaciones como, por ejemplo, Brook sabiendo desde siempre de la existencia de una facción de caballeros inmortales al servicio del Gobierno Mundial y poniendo en peligro a la tripulación por no contarles nada hasta que tienen a uno delante de sus narices.
A lo que antes funcionaba perfectamente (Brook no siendo consciente de las figuras importantes y el balance de poder de la actualidad por haber estado 52 años deambulando en el Florian Triangle) le metes un parche (la existencia de los Caballeros, Gunko perteneciendo a los mismos) queriendo sobredimensionar el pasado de uno de tus personajes y hacerlo con el juguete nuevo de turno y, como consecuencia, se resquebraja la sensación de mundo.
Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Entiendo que todos estamos aquí porque el foro es un lugar perfecto para el desahogo y la catarsis en contraste con otras comunidades y espacios.
Al menos en mi caso, cuando hago estas matizaciones, no es ni mucho menos, para que se deje de criticar, sino para que, precisamente, la crítica sea más productiva. Esto es muy difícil mientras se la objetivice y personalice. Te pongo un ejemplo: si en vez de decir “Nika es un fallo y punto” (objetivización/dogmatismo) o “Nika es Oda aburrido e improvisando” (personalización/especulación) dijeras algo tan sencillo y honesto como “Nika no me convence/gusta por X o Y” sería una crítica más fructífera, saludable e incostetable.
Además, te quitas el peso de defender una verdad “objetiva”. Algo que es desgastante e insostenible casi por definición. Asimismo, desaparece ese sentimiento de sentir que Oda es un traidor o un incompetente por tomar o ejecutar de cierto modo X decisión. Como también se esfuma, la carga de extrapolar siempre la culpa a un chivo expiatorio (editores, publicidad) que parece dar alivio inmediato, pero en realidad no.
Lo de Vivi yo no lo tomaría como un caso equivalente a Imu o Nika, sino como una prueba (más) temprana de que la serie funciona a base de la escritura retroactiva.Goukan escribió: ↑Lun Feb 02, 2026 1:41 am Lo de comparar a Miss Wednesday convirtiéndose en Vivi en el transcurso de 7 capítulos y menos de 2 meses con Imu, Nika o los Caballeros Divinos apareciendo 20(+) años después del comienzo de la obra es para echarse unas buenas risas, la verdad.
Ninguna de las improvisaciones reconocidas abiertamente por Oda trastoca tanto la serie como lo que viene sucediendo desde el Reverie. Ni siquiera Ace siendo el hijo de Roger, que es el retcon más flagrante debido a tener que hacer la perogrullada del parto de 20 meses por no querer cambiarle la edad ya establecida.
En cambio, a día de hoy nos tenemos que comer situaciones como, por ejemplo, Brook sabiendo desde siempre de la existencia de una facción de caballeros inmortales al servicio del Gobierno Mundial y poniendo en peligro a la tripulación por no contarles nada hasta que tienen a uno delante de sus narices.
A lo que antes funcionaba perfectamente (Brook no siendo consciente de las figuras importantes y el balance de poder de la actualidad por haber estado 52 años deambulando en el Florian Triangle) le metes un parche (la existencia de los Caballeros, Gunko perteneciendo a los mismos) queriendo sobredimensionar el pasado de uno de tus personajes y hacerlo con el juguete nuevo de turno y, como consecuencia, se resquebraja la sensación de mundo.
Sobre Brook ¿Qué información tenía que haber contado exactamente? ¿En qué momento? ¿Con qué utilidad práctica? ¿Qué peligro concreto se evitaba?
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Re: Spoilers 1.172: “La Elbaph que anhelaba”
Si yo fuera Oda entraría cada día al chat para reírme en vuestra pta cara xDD, intentando medir todo y definir todo en one piece , cuando el va dibujando lo q le sale del nardo q le venga cada día porque eso es lo q hace un dibujante que le gusta dibujar . Ejemplo perfecto de porque Pendleton Ward dejó hora de aventuras , porque le daba pereza dibujar con un guion como esta pasando ahora con one piece , Oda tiene q estar hasta el huevo











