Spoilers 1.185: “Tira y déjame a lo mío”

[LuxorHeart]

No me gusta esta manera de simplificarlo, porque da pie a interpretarlo como nepotismohacer lo mismo

Además de nepotismo, está aderezado con eugenesia.

Joder, los Animaniacs.

[Castiel100]

Por edad no puede ser porque eso pasó 60 años o más. Pero el tío del final es igualito que a Shiliew. Igual es su padre.

[One Pirate]

¿Y cómo explicas la explotación sexual en los tiempos de la colonización europea? Porque precisamente hubo abuso sexual sistemático a aquellas razas que consideraban “inferiores”. Incluso sin ir a casos tan extremos, la dominación y los juegos de poder son casi que conmaturales a la raza humana y hablo de contextos específicos donde hay una una clara jerarquía social y una fuerte impunidad detrás de ella.

No recuerdo ningún rey teniendo un harem de esclavas durante la colonización

Aunque acostumbramos a pensar en "colonización europea" la de españoles en América, -que si, que hubo explotación sexual y violaciones como las sigue habiendo tanto de este lado del Atlántico como del otro- hubo más, mucho más colonialismo y 100 veces peor para los pueblos colonizados por otras sociedades.

Por ejemplo, "abuso sexual sistemático a aquellas razas que consideraban “inferiores”. " - Esmir, no confundas explotación sexual con abuso sexual, aunque estén estrechamente ligados- a mí cabeza me vino las plantaciones de algodón del Misisipi, las esclavas que vendían los Reyes de África a los mercaderes holandeses, las "capturas de guerra" de diversos pueblos -romanos, vikingos, hunos, mongoles,.... japoneses sobre China en la IIWW- o las "tácticas" llevadas a cabo en épocas más modernas por ejemplo en Vietnam.

Todos consideraban a la otra raza inferior, todos abusaron y después en muchos casos tras las violaciones, las mataban.

Este mensaje solo pretende que miremos y juzguemos con una visión más globalizada, y abarcando épocas muy diferentes.

[Jon Snow]

[One Pirate]

Spoiler: Mostrar

Buena Pew.

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Cómo del inglés (traducción desde el chino) "Let it go" pasa a ser "Tira y déjame a lo mío"??

Heredia dice "Déjame en paz".

En la versión inglesa es "Mindja own beeswax", que es una forma "tontorrona" de escribir "Mind your own beeswax" que a su vez es una forma coloquial de referir la expresión "mind your own business"., que traducido sería el equivalente de "Preocúpate/Métete en tus asuntos"

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Es una cronología rara.

Al llegar los Tenryubitto a la deriva, Candela pasa varios meses "encerrada en su habitación ". Pero no se nos dice cuanto tiempo estuvieron los Tenryubitto en la isla. Debemos suponer que fue el mismo tiempo. Odio las suposiciones. Puede que nos deje Oda una posible relación Candelle -Tenryubitto

Al cumplir 15 años Shuri -por lo tanto Brook 28 años- llega la niebla. También podría estar relacionado, con lo que dejaron los Tenryubitto al menos 16 años antes.

Porque si suponemos 10 años al Brook niño, y los Tenryubittos llegaron antes de nacer Shuri, y antes de nacer Candelle tuvo que pasar el embarazo y antes de eso casarse con el rey y antes de casarse acceder Leuven al trono y antes recuperarse de esa "extraña enfermedad" que le entró cuando llegaron los Tenryubitto, ....

Y de Brook niño a Brook "en la niebla" van 18 años, los Tenryubittos llegaron entre 18-16 años antes que la niebla.

El tiempo entre la llegada de la niebla y el ataque del GM, es la edad que tiene Shuri-Gunko, es decir, de 15 para arriba.

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Me imagino la escena de "Manmayer OldShilliew" y El supuesto Marcus Mars (no sabemos si ese pájaro es el mismo Gorosei que conocemos en la actualidad), de dos maneras:

- o una apuesta entre esos dos para divertirse a ver quién mata a quien - muy Sommers, por ejemplo, hacer que padres e hijos se maten entre ellos, o mutuamente

- o a Leuven pidiendo a Gunko que hiciera con el lo que Xebec le pidió a Roger-Garp, y Harald a Loki. Pero a Gunko pareció gustarle, la jodía.

[Grouchox]

Quizá me he expresado mal. No he querido dar a entender que esta serie este mal ni bien. He dicho que tiene más de 1000 capítulos y habrá momentos con mas intensidad para unos, y más aburrimiento para otros...mas adelante podria ser a la inversa, y el que estaba aburrido estar entretenido.

Esta serie a esta altura no tiene porque tornar al son de nadie, tiene que unir cabos sueltos (el reino de Brook y su pasado era una incógnita) y seguir soltando lore del que lleva hablando 500 capítulos o 1000, por ejemplo. (Y eso tampoco debería de ser así porque eso es lo que opino yo, no lo que vaya a hacer el autor, la serie no es mía).

De todas formas no era el mensaje que quería transmitir, si no lo has entendido poco vas a entender ya aunque te dé mi punto de vista en porque debería de tornar al son de Usopp.

Si te fijas en mi mensaje original, ya digo que el capítulo en sí está divertido.
Tengo problemas con este flashback que no menciono porque igual me lo guardo para el podcast, y seguro que otros compañeros lo han mencionado. Pero el capítulo en sí es divertido y está bien.

Pero ese es el problema! La peña se queda con que el capítulo es divertido sin pensar si tiene sentido. Que sí, que se tiene que desarrollar el pasado de Brook. Pero, ¿ahora? En la saga que Usopp nos lleva hypeando desde su presentación?
Esque además, poniéndonos estrictos, Brook es literalmente la persona que menos relación tiene con los gigantes de toda la banda:

1. Luffy -> Grandísima relación con Dorry, Broggy y Harjudin
2. Zoro -> Vibra bastante con Dorry y Broggy
3. Sanji -> Un poco sin más, pero conoce a Dorry, Broggy, Oimo, Cashi y Harjudin
4. Nami -> Como Sanji, pero creo que se hizo más colega de Dorry y Broggy que él
5. Usopp -> Obviamente el que más amigo se ha hecho de absolutamente TODOS los gigantes que hemos conocido
6. Chopper -> Un poco sin más, pero al menos conoció a Oimo y Cashi
7. Robin -> Basta mencionar su relación con Saul
8. Franky -> como Chopper
9. Jinbe -> siendo un reino fuera del alcance del GM y sufriendo el racismo que sufren, yo diría que tiene un punto en común bastante fuerte con Elbaph
10. Brook -> No ha conocido a un solo gigante. Ni siquiera a Harjudin.

Y quién decide Oda que sea el protagonista de la saga? Brook. Como dirían en inglés: make that make sense.

Y lo mismo ocurrió en Egghead con Franky. Da la sensación que se olvidó completamente de que Franky estuvo en la isla de Vegapunk hasta que alguien se lo recordó cuando acabó la saga y por eso hizo que Lilith le diera el bufo que se merecía en la saga pasada como super de pasada.

Que sí, que los capítulos son divertidos. Pero no tiene sentido lo que está haciendo.

Tiene sentido porque Brook será una pieza clave en relación al One Piece. Que sigo diciendo que es una partitura escrito por Joy Boy.

Y se está revelando poco a poco la relación de Imu con la musica y su odio a lo relacionado por Joy Boy. Y tampoco es casualidad que elija a Gunko que es "afinadora" del reino como una de sus sirvientas.

Imu no hubiese ido "en persona" a ese reino si no estuviese relacionado con la musica y Joy Boy. Seguramente la niebla fue provocada por el o Mars. Y poco a poco mi teoria sobre la pieza musical de One Piece va tomando forma.

tu a tu bola eh

De criterios no hay nada escrito y lo que no te guste a ti o a mi no significa que no le tenga que gustar al de al lado. Y más hablando de una serie que tiene mas de 1000 capítulos.

A ver si ahora porque haya Coca colas en todos los bares siempre nos vamos a tener que pedir una, que yo soy más de Nestea sin azúcar.

Pero dejando a un lado el tema de gustos, ya que metes política donde no debes, tienes que saber que en ese bando (vox) el subnormal serías tu.

Por eso dejemos el tema de juzgar al señor todopoderoso y disfrutemos personalmente la obra sin que los opiniones ajenos nos hagan daño. El foro lo ensucia más la gente que se queja de los que se quejan que los que se quejan, porque al menos los que se quejan, están opinando de la serie, pero los primeros no.

Venga pues. Demuestra tu punto y justifica aquí y ahora que sí tiene sentido que esta saga gire en torno a Brook y no en torno a Usopp.
Que tienes mucha boquita para acabar diciendo "para gustos los colores". El Quijote no acabó siendo lo que es porque fuera un pavo farmeando aura todo el rato, no se si lo sabías.

Esta saga ni siquiera trata de brook, para ser tan importante ahora, durante todo el arco a estado de extra.

gracias, alguien que sabe leer

[Jon Snow]

El arco de Elbaph está siendo también el arco de los Caballeros de Dios, de Mary Geoise y de Imu; por lo tanto, tiene sentido que el caballero/músico de la banda, que es Brook, tenga un protagonismo especial.

Obviamente, Usopp también debería tener su dosis de protagonismo, que yo creo que acabará teniendo tarde o temprano. De hecho, creo que puede ser significativo que sea Usopp el que decida ir a ayudar a Brook contra Imu y el que le incite a que cuente su flashback, lo cual podría dar paso a que adquiera más protagonismo después del flashback.

[Grouchox]

El arco de Elbaph está siendo también el arco de los Caballeros de Dios, de Mary Geoise y de Imu; por lo tanto, tiene sentido que el caballero/músico de la banda, que es Brook, tenga un protagonismo especial.

Obviamente, Usopp también debería tener su dosis de protagonismo, que yo creo que acabará teniendo tarde o temprano. De hecho, creo que puede ser significativo que sea Usopp el que decida ir a ayudar a Brook contra Imu y el que le incite a que cuente su flashback, lo cual podría dar paso a que adquiera más protagonismo después del flashback.

No niego que aun haya tiempo para que Usopp recupere el protagonismo.
Pero mi punto es este:

El arco de Elbaph está siendo también el arco de los Caballeros de Dios, de Mary Geoise y de Imu; por lo tanto, tiene sentido que el caballero/músico de la banda, que es Brook, tenga un protagonismo especial.

¿Por qué? Me llevas hypeando Elbaph desde que llegamos a la grand line hace 30 años, y en vez de hacerme una saga de gigantes guerreros con Usopp, me haces una saga de dioses desconocidos, caballeros del zodíaco, una tierra que no tiene nada que ver, y el villano que creaste hace un año.
Entendéis que esto está mal hecho? Es una mala decisión por parte de Oda

[Jon Snow]

¿Por qué? Me llevas hypeando Elbaph desde que llegamos a la grand line hace 30 años, y en vez de hacerme una saga de gigantes guerreros con Usopp, me haces una saga de dioses desconocidos, caballeros del zodíaco, una tierra que no tiene nada que ver, y el villano que creaste hace un año.
Entendéis que esto está mal hecho? Es una mala decisión por parte de Oda

Entiendo perfectamente que no pueda gustar que el arco de Elbaph no se centre única y exclusivamente en Elbaph, pero parece que Oda ha puesto ya en marcha lo que sería el camino hacia el final de la obra y está poniendo sobre la mesa los elementos clave del Gobierno Mundial. ¿Qué hubiese sido mejor haber dejado todos estos elementos para un arco posterior a Elbaph o para el epílogo de Elbaph? Pues seguramente sí, pero esta ha sido la forma en la que ha querido mostrar a Elbaph en conflicto y dotarle de una tensión dramática: uniéndolos a la trama del Gobierno Mundial.

En cierta forma, los Caballeros de Dios en Elbaph no son más que una versión aumentada de la trama de Mother Carmel, pero en vez de tener a una monja haciendo tráfico de niños, tenemos a una orden de Caballeros captando y creando nuevos Caballeros para la causa.

A mi, personalmente, el concepto que Oda parecía haber ideado para el arco de Elbaph no me desagrada en teoría, pero la ejecución en algunos aspectos no esta siendo la mejor y además coincide con un claro bajón/deterioro en el arte/dibujo del manga, que al final es un aspecto tan importante como la historia y el guion. Este capítulo, sin ir más lejos, no tendría el mismo impacto de no tener esas escenas clave tan bien dibujadas y plasmadas, en donde puedes ver una expresividad especial por parte de personajes como Brook, Shuri, Candelle o Luven, y en donde el dibujo por sí solo es capaz de llevar el peso narrativo de la escena.

Al final, uno de los grandes pecados de Oda es que ha querido abarcar una narrativa grandilocuente gigantesca repleta de actores principales interconectados entre sí, pero es un peso demasiado grande para poder cohesionarlo todo de forma eficaz mientras dibujas el manga semanalmente. Como ya se ha comentado en otras ocasiones, One Piece murió de éxito: se hizo demasiado grande para su propio bien y ha acabado cayendo por la propia fuerza gravitacional de una narrativa cada vez más amplia y compleja, con cada vez más personajes y aspectos a tener en cuenta. Era inevitable que, por la forma de escribir y las pulsiones de Oda, cuanto más durase la serie, más se acercase a ir cayendo en la entropía; por eso One Piece fluía mejor cuando era una obra más simplificada y sin tantísimos añadidos, cuando el mundo era más pequeño e, irónicamente, parecía más grande, porque todo eran posibilidades e incertidumbres.

[Monet vobiscum]

Las "violaciones" que Oda esta metiendo de los Tenryuubitos de forma "sutil"... pues bueno...

[Grouchox]

¿Por qué? Me llevas hypeando Elbaph desde que llegamos a la grand line hace 30 años, y en vez de hacerme una saga de gigantes guerreros con Usopp, me haces una saga de dioses desconocidos, caballeros del zodíaco, una tierra que no tiene nada que ver, y el villano que creaste hace un año.
Entendéis que esto está mal hecho? Es una mala decisión por parte de Oda

Entiendo perfectamente que no pueda gustar que el arco de Elbaph no se centre única y exclusivamente en Elbaph, pero parece que Oda ha puesto ya en marcha lo que sería el camino hacia el final de la obra y está poniendo sobre la mesa los elementos clave del Gobierno Mundial. ¿Qué hubiese sido mejor haber dejado todos estos elementos para un arco posterior a Elbaph o para el epílogo de Elbaph? Pues seguramente sí,

Pues eso. Eso es lo que digo. Pero en este foro se hace una crítica a Oda y ya es como que no eres un buen fan. "Si no te gusta para que lo lees". Pues porque llevo 20 putos años leyéndolo y no lo voy a dejar ahora. Muy a mi pesar desde el retcon de Nika me parece que estoy leyendo una serie completamente diferente (no hablemos ya del anime) y he estado a punto de dejarlo desde entonces 2 o 3 veces.

Esta es una saga que refleja los tremendos problemas que tiene One Piece desde la mencionada catástrofe: la saga es entretenida, así que la gente se la mete por el culo sin pensar. Pero si le das media vuelta te das cuenta que parece un fanfic más que One Piece.
Así que me ha parecido oportuno entrar en el foro para comentarlo. Pero veo que ni siquiera este foro se salva de la cinta en los ojos (o en el cerebro) que lleva puesto internet en general, y el "fandom" de OP en particular.

[Capitan Pillo]

Entiendo perfectamente que no pueda gustar que el arco de Elbaph no se centre única y exclusivamente en Elbaph, pero parece que Oda ha puesto ya en marcha lo que sería el camino hacia el final de la obra y está poniendo sobre la mesa los elementos clave del Gobierno Mundial. ¿Qué hubiese sido mejor haber dejado todos estos elementos para un arco posterior a Elbaph o para el epílogo de Elbaph?

Creo que abandonar tramas planteadas durante 28 años a cambio de cosas que te inventaste anteayer, no es seguramente pudo haber sido mejor. Simplemente no debió haber sido.

[LuxorHeart]

El capítulo no está del todo aburrido. Hay mucha interacción y emocionalismo. Por ese lado, ha calado.

Por el otro, quizá le hayan borrado la memoria a Brook o no se acuerde, porque aquí vislumbramos que fue testigo de cosas muy ocultas al humano promedio en One Piece y en Egghead estuvo bastante callado

Eso, o tal vez las necesidades del guión.

[goshtom]

Y si el descendiente de dragón celestial, no era otro que el rey horrible y su asesinato fue por traidor igual que los Nefertari y Doflamingo

[shirohige doffy]

Creo que nadie lo mencionó hasta ahora por el foro, pero releyendo el capítulo observé que el sujeto que fuma al final del capítulo, por las ropas que lleva será un caballero de dios lo más seguro, también lleva la misma capa con los dos botones que la capa con botones que tenía Garling en su primera aparición como capitán de los caballeros cuando ejecutó al Donquixote.
Quizás el fumador sea el capitán de los caballeros de aquella época, y si así fuera, pobre rey que le vino un gorosei, un caballero de dios fuerte y por detrás funesto malvadón con su domi reversi.